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パブリック・ラウンジ （２Ｆ過去ログ） |
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Ｋ★Ｓ☆Ｋさん、実験ありがとうございました。気になっていたもので…。
> ただ、強く押したらグラスのふちが割れそうです。だから私もフィルターに
> グラスをあててみただけで、実際にはタンピングしてません（＾＾；
そこまで強く押す必要はないかもしれませんが、雰囲気はよく分かりました。
> 実際に利用するなら、ショットグラスの中に何かをつめるか、ショット
> グラスにぴったりはまる木製の棒を用意してから、ってところですかね〜。
ううむ、そこまで準備するのであれば、何か別のものをタンパーに使った方が
手軽かもしれませんね。ありがとうございました。
> そういえばだれかバールバリスタセミナーいった事ある人いますか？
ＦＭＩのバリスタセミナーの話は #1084 と #1089 のやりとりで終わったのかと思いましたが、別のセミナーについてのお尋ねですか？ 他の方からのコメント募集ということですか？
> それとここはお勧めというお店があったら教えて下さい
お店やドリンクに何を求めるかは人により異なります。「お気に入りのお店」ということでしたら、みなさんにお尋ねになれば、それぞれの方の観点より話が聞けると思いますが、「お勧めのお店」ということであれば、ワイパーさんがどんな店（ドリンク）が好きなのか、あるいは、既存の店（ドリンク）のどこが物足りないかを説明して頂ければ、具体的なコメントがもらえるかもしれません。それと、お住まいがどの方面かについても。
追伸：書き込みのタイトルが「！！！」だと、後で過去ログを探す人が何の話題が分かりにくいかもしれないので、中身が分かるタイトルにして頂ければ幸いです。
みやさんへ：
> それ以外の電動式は最低でもいくらくらいするのか、あまり種類を見かけた
> ことがないので分からないのです（教えて下さい！）
既に複数の方よりお勧めがでていますが、「デロンギ（KG-100）」「スターバックス（バリスタバークラインダー）」「ソリス（マエストロ）」の３つは兄弟機のようなもので、最低ラインというより、家庭用には申し分ありません。１万５千円〜２万円するのが悩ましいところですが、耐久性（大量の豆挽き）を考慮しなければ業務用マシンにも対応可能な性能です。
gerwood さんからもコメントがついていますが「ブラウン（ＫＭＭ３０）」は価格が８千円〜９千円程度で、家庭用マシンに対して不満が残る性能ではありません。カリタ「セラミックミル C-90」も価格や性能は同レベルですが、調節目盛りのステップが大きいので、あれこれ設定を変えて引き比べたい人には物足りないかもしれません。
更に安いグラインダーとしてブリエル「MEC-5009J」がありますが（６千円程度）、これは使用者によって評価が分かれており、エスプレッソマシンには向いていないという人も少なくないので、現在追試中です。
まだ時間はあるようですので、ゆっくり検討下さいね。
> ちなみに、スーパーで見かける深炒りの豆は、炭焼珈琲のみ見かけました。
もし近所のスーパーしか選択肢がない（通販は苦手）ということであれば、その炭焼珈琲でエスプレッソをいれてみることになるでしょう。グラインダーも購入されるのでしたら、一つの豆でも、挽き具合や詰め具合や抽出時間で味が様々に変わるのだということが分かって楽しめると思います。そして、もしデパートやチェーン店のある大きな街に出る機会があれば、その際に更に楽しみが広がることになるのであろうと思います。
> 「僕はバルブ付のパックに良い印象を抱いていない…」こう言いたい
> だけです。中から出るものが外から入らないはずはない…これは
> 珈琲とは関係ない業界の研究者の弁ですが…バルブ付のバックを見ると、
> どうもこの言葉が反芻されて良い気持ちがしないのです。
この黒澤と＠猫の森さんのご意見は、以下の gerwood さんの疑問と共通するものがありますね。
> 話題のコーヒー豆が入っている袋に付いていることがあるバルブ
> ですが、（逆止として働いているか自体疑問に思ったことがあります。
> ごくゆっくりとした圧の変化があれば外から中へもありうる？。）
コーヒーパッションさんからも詳細な説明を頂いていますが、上記の疑問に応えて補足するならば、少なくとも焙煎豆が二酸化炭素等のガスを放出している期間中であれば、内部から陽圧がかかっていますから、たとえ弁の性能が完璧ではないとしても、外部からの空気の流入は無視し得る程度のように思います。１００％でないと意味がないということではないでしょう。
異分野のたとえで恐縮ですが、東京ドームの入り口は回転ドアになっています。本当は回転ドアでは若干なりとも内部気圧が放出されるので、完璧を期すなら二重扉の加圧室を設けるべきかもしれませんが、まあドーム内部には加圧送風ファンもありますし、回転扉が回ろうが試合終了後に補助ドアが開こうが、天井が落ちないかと気にするほどのことではないように思います。
http://www.tokyo-dome.co.jp/dome/shisetu/02.htm
> そんなわけで今のところこのバルブの役目は、輸送中などに充満した
> ガスで袋や荷箱が破裂して商品価値が無くなるリスクを回避するもの
> だと理解しています。
私もそう思います。付け加えれば、商品価値がなくなるほど派手に破裂しなくても、亀裂が生じて空気が自由に出入りするようになれば密閉包装した意味がないので、密閉しようと思う人はバルブをつけるのでしょうね。
もう一つの方法は、少々の圧力には負けない厳重な密閉をすることでしょうが、これはコストがかかるので普及していないのでしょう。韓国旅行に行って、空港の免税店でキムチのパック（レトルトパックのようなパック）を買うと、帰宅した頃には内部で発酵が進んでパックがパンパンに膨らんでいることがあります。このキムチパックにバルブを付けてほしくはありませんが（笑）、免税店で売っているバックはかなりの強度です。知人は、ソウル市内のコンビニで別メーカーのパックキムチを買って帰ったら「商品価値が無くなるリスク」以上のリスクを負ったようです。国内消費を前提としたメーカーのパックは強度も弱く、機内預けのスーツケースは上空の気圧低下にもさらされたのでしょう（合掌）。
> 僕は焙煎後のコーヒー豆から出るガスをそのまま密閉しておくと
> どれくらいの弊害があるか自体があまりちゃんと理解できていません。
厳重に密閉しておいてガスの圧力でパンパンになれば、それ以上のガス（風味成分を含む）の発生が抑えられるかもしれませんから、むしろ品質的には好ましい影響があるかもしれませんね。これは実験してみなければ何とも言えないのが残念ですが…。
コーヒーパッションさんの
> つまりこれは豆の焙煎後、一定期間（豆やロースタにより数時間から
> 一日程度など様々です）おいた後、袋に詰めますが、その後開けるまでの
> 期間に有効な手段と言えます。しかし中には常にＯ２が残っています
> ので、酸化は減速するだけで、停止はしません。
> ...
> このワンウエイバルブはコストと効果のバランスがとれている方法と
> 考えられております。
という説明は「流通期間中の工夫である」「完璧ではない」「現在とりえる選択肢の中では優れている」という点が簡潔に示されており、わかりやすいです。消費者の立場からは購入後少しでも早めに消費するに越したことはないのですが、焙煎日の表示に加えて、焙煎されてから消費者の手元に届くまでの過程でどのように豆が取り扱われているのかが、製品か店頭か公式サイトに表示されていれば、鮮度に敏感な消費者が焙煎豆を購入する際の参考になるかもしれませんね。
> この場合、逆止弁で充分なのかどうかが議論の対象です。
黒澤と＠猫の森さん、強引に２Ｆに誘導してしまい失礼しました。まさに「逆止弁で充分なのかどうか」の議論に専念するためにこちらが適当と考えた次第です。その前に一点だけ他の論点についてお返事します。
> 珈琲豆は、焙煎した時点で経時的に劣化するものです。
> 保存食品のような印象を与えるのは良くないと思います。
私も「出逢うには」の「コーヒー豆」のページで
> 豆の保管に際しては、直射日光に当てない、空気にさらさない、
> 高温多湿の場所を避ける、等々、要するに「コーヒー豆は
> 天ぷら油のつもりで扱う」とよいでしょう。
と書いておりますし、黒澤と＠猫の森さんと見解が異なっているつもりはありません。
異なる点があるとすれば、はじめての方に対しどこまで厳格にベストを求めるか、でしょうか。コーヒーやワインなど嗜好品の書物やサイトには、はじめての人（かつての私自身を含め）を萎縮させるものが多いですが、１〜２ヶ月に一回しか豆を買えない人にも、グラインダーなど高くて大げさだと思う人にも、通信販売などこわくてできない人にも、それぞれに応じた楽しみ方があって良いと思います。少なくとも主要ページとラウンジ１Ｆにおいては、かつての私自身が読んでこわいと思わないようなトーンを意識して運営しているつもりです。手ぬるいと思われるかもしれませんが、ご協力をお願い致します。
「保存」「保管」という単語を出すこと自体が悪いとは思いませんが、私の記述が「保存食品のような印象を与える」のでしたら、それは困りますので、表現には気を付けますね。
え〜、１ショット３０mlに対し、７グラム程度です！！通常２ショットいっぺんに入れるので１４グラムつかいますね！！ですが、正確に１４かというと少し疑問です。マシンの説目書には、付属のスプーン２杯分とかかれてます！！ん〜今度量ってみますね！！
それと、意外に近くにビーンズショップがあるということがあるかもしれませんよ！！僕も探したら、意外にけっこありました！！
ではまた！！
みなさんどうもありがとうございます。
ｇｅｒｗｏｏｄさん、ホームページに書かれてましたね。よく目を通していませんでした・・・。
多くを求めなければマシンに対応する機種が８０００円からあることを知り、それくらいなら買ってみてもいいかな、とは思いましたが、いざ買って使ってみた際に性能不足に悩まされ、「あ〜あやっぱりあの時デロンギ買っておくべきだったなぁ」と後悔するかも知れませんので、もう少し検討することにしてみます。
その後スーパーへ行き、グラインドされた豆の挽き具合を再度確認してみたところ、全て”中挽き”でした。これではマシンでは多分使えませんよね（？）。どのみちやはりグラインダーが必要になってくるのか・・・。
ところで、１００ｇの豆でエスプレッソが何杯分出来て、１杯あたり何ｇくらいの使用量なのか新たに気になってきました。お手数ですがまた教えてください！
ご無沙汰しております。
ワンウエイバルブについて様々な議論がなされておりますが、興味深く読ませていただきました。目的や使用に関しご参考になればと思い紹介させていただきます。
質の良い生豆を適切に焙煎した場合、数日間結構大量のＣＯ２が発生します。ワンウエイバルブはこの原理を焙煎後の豆の酸化による劣化の減速に応用するためにイタリアで発明されました。つまりワンウエイバルブ、一方通行、ですので、ＣＯ２が発生してくると、内部気圧が高まり、結果として袋内の空気（Ｏ２とＣＯ２を含む）が外へ押し出されます。しかし外からの空気は入ってきません。それによって袋内のＯ２の量が減り、結果として酸化による劣化がある程度減速します。ただし一度その袋を開けてしまえば再度Ｏ２を含む空気が袋に入りますのでその後の効果はあまり期待できません。ただ外からの空気が入りにくいのと豆がＣＯ２をまだ発生していれば中の空気が外へ押し出されるので無いよりはあった方が良いとは思います。
つまりこれは豆の焙煎後、一定期間（豆やロースタにより数時間から一日程度など様々です）おいた後、袋に詰めますが、その後開けるまでの期間に有効な手段と言えます。しかし中には常にＯ２が残っていますので、酸化は減速するだけで、停止はしません。
完全に豆の酸化による劣化を防ぐ方法はまだ見つけられておりません。窒素注入、真空など様々な試みが行われておりますが、このワンウエイバルブはコストと効果のバランスがとれている方法と考えられております。
話題のコーヒー豆が入っている袋に付いていることがあるバルブのですが、
（逆止として働いているか自体疑問に思ったことがあります。
ごくゆっくりとした圧の変化があれば外から中へもありうる？。）
初歩的な疑問としてこのバルブ部品はコーヒーの味のために付いているのでしょうか。
僕は焙煎後のコーヒー豆から出るガスをそのまま密閉しておくと
どれくらいの弊害があるか自体があまりちゃんと理解できていません。
とあるコーヒーロースターの袋には弁がなく、ふくらみ気味で到着します。
ほかのロースターさんの袋には細かい穴がいくつもあいていて、
当然密閉されていないので膨らんで届くことはありません。
バルブ付きパッキングにもいかにもそれらしいものもあれば、
とても簡略化されたバルブが付いているものも見かけます。
当然どちらでも美味しいものもあれば、それほど気に入らない事もありますね。
そんなわけで今のところこのバルブの役目は、輸送中などに充満したガスで
袋や荷箱が破裂して商品価値が無くなるリスクを回避するものだと理解しています。
この発言は、1Fから移動してきたものです。引用は最低限度にしてありますので、詳
しくは1Fの#272からなるツリーを参照してください…
> > つまり、焙煎してから直ぐにパッキングしているので酸化しません…
> > こう言いたいんでしょうが、味ってのはそんな理屈で片づくほど
> > 単純なものじゃない…理論的にそうでも、疑ってかかる姿勢が
> > 必要だと思っています。
>
> スターバックスは「酸化しません」などとは言っていません。公式サイトでも「鮮度
> を逃さないように保存しましょう。」と鮮度の重視を呼びかけています。自分が論評
> する対象を不当に低く紹介して論評するのはフェアではありません。バルブ付きのパッ
> クは包装手段のなかでは優れている部類に入ります。
酸化しないと言っているかどうかは問題ではありません。この場合、逆止弁で充分な
のかどうかが議論の対象です。
そもそも「保存」という発想そのものが珈琲豆に対する誤解を招いているのではない
でしょうか？保存という言葉を使えば、初心者は「ああ、焙煎した豆は保存できるの
だな」と直感的に思いはしませんか？珈琲豆は、焙煎した時点で経時的に劣化するも
のです。保存食品のような印象を与えるのは良くないと思います。
スターバックスの名前を出したのは配慮に欠ける発言だったかもしれませんが「僕は
バルブ付のパックに良い印象を抱いていない…」こう言いたいだけです。
中から出るものが外から入らないはずはない…これは珈琲とは関係ない業界の研究者
の弁ですが…バルブ付のバックを見ると、どうもこの言葉が反芻されて良い気持ちが
しないのです。
約1週間ぶりにマシンを使いました！！理由あって家にいなかったもので。やはり自分で入れたのは美味しいですね！！豆の状況は、悪かったのですが、とても美味しく感じました！！また、ラテアートらしき物が偶然出来たので、ちょっと幸せな気分です！！
こんばんは、グラインダーが話題になると盛り上がりますね。
みやさんのご質問にお答えすると、僕はソリスマエストロを使っています。
ホームページにも記述があるのでよければどうぞ。
必要な性能でもっとも安いものはブラウンＫＭＭ３０だと思っています。
以前のグラインダオフで使った感じでは十分な性能があるように思えました。
（８０００円くらい？）
グラインダーの存在意義は”抽出に適正なパウダーを得ること”です。
なので当然、豆の状態によってグラインダーに求められる能力は違ってきます。
きちんとしたグラインダーは入門マシンくらいの値段がしますが、
入門マシンでカフェに負けないくらいのカップが得られた瞬間に
減価償却した気分になることはたしかです。（＾・＾；
みなさん、ご無沙汰です。黒澤と＠猫の森、です。
グラインダ談義で盛り上がっているようなので、混ぜてください… (^^)
さて個人的には、そらさんが言われる…
> 最低ラインで、デロンギKG-100（SBバリスタバークラインダー）レベルと考えています
…に一票 (^^)/
んで、例えばハリオのキャニスターミルは確か3000円くらいだから。個人的には「た
かだか3000円の事で悩むくらいなら、お金を使って後悔する方がマシ」だと思うのです。
どんな恋をするか悩むことを楽しむよりは、恋をして傷つく方が好きです。分かり難
い喩えですいません… _(^^;_
さて、確かにこれ（ハリオ）で、エスプレッソ一人前を引くのは一苦労なんだけど、
やってみると良いんじゃないかと思います。性能的にはかなりクオリティの高い器具
だから、一台持っていても損はないですし、直火なんかでは、荒っぽい味が恋しくて
ワザとハリオで挽くこともありますよ…ただね…
早晩電動ミルを買う羽目になると思いますよ…エスプレッソに嵌れば嵌るほど… (^^;
ps.れすとれっとさん＞赤羽へ行く用事が無くなってしまった… (^^;
久しぶりにみたらすごいですね！盛り上がってますね！うちは今カプチーノ強化中です。ラテアートも挑戦中です。そういえばだれかバールバリスタセミナーいった事ある人いますか？
それとここはお勧めというお店があったら教えて下さい。
以前、バリスタさんがおっしゃってた件、ふとおもいだしたので調べてみました（といっても２６日の話ですが（＾＾；）
>スタバのマシン（バリスタ、バリスタミラノ）って、スタバのタンパーよりも
>スタバのショットグラス（１オンス、２オンスにラインの入った円筒形のグラス）
>の方がタンパーとして使いやすそうな気がふとしたのですが、どうでしょうか。
サイズ測ってみたらショットグラスの底部分は５１ｍｍほどでした。
たしかにスタバのタンパーよりもフィルターのサイズに近いです。
底もほぼ平坦です。
確かにこのほうがサイズ的に良いようですね。
ただ、強く押したらグラスのふちが割れそうです。だから私もフィルターにグラスをあててみただけで、実際にはタンピングしてません（＾＾；
実際に利用するなら、ショットグラスの中に何かをつめるか、ショットグラスにぴったりはまる木製の棒を用意してから、ってところですかね〜。
僕個人の意見ですと、最低ラインで、デロンギKG-100（SBバリスタバークラインダー）レベルと考えています！最低ラインと言うのは、僕個人の価値観、使用目的、価格面、性能面的にみての事です！だいたい16000円程度だったと思います！！そして、この上のレベルを目指すと、金額が、そうとうハネ上がるので、お金がたまったら、僕はSBバリスタバークラインダーか、その上位機種、ソリス、マエストロを購入する予定です！参考になったでしょうか？
そらさん（わざわざ携帯からどうもです）、バリスタさん、カズさんどうもありがとうございます。
ご意見を拝見して、確かに考えてみれば手挽きでは必要な分量の粉を挽くだけで疲れてしまいそうですね。排出口の隙間が小さいので少しずつというのも大変です。
電動グラインダーも回転２枚刃式は適さないことを拝見し、それ以外の電動式は最低でもいくらくらいするのか、あまり種類を見かけたことがないので分からないのです（教えて下さい！）が、とりあえず豆の粒子を見てみることから始めてみたいと思います。
インターネット通販は個人的にはちょっと抵抗があるので控えますが、その方法も視野に入れながら色々と豆を手に入れる手段を検討してみます。
挽き直しについてはバリスタさんの例えも分かりやすかったです。粒の大きさをきっちり１／２にできるのであればよいのでしょうが・・・、それも無理でしょうね。
ちなみに、スーパーで見かける深炒りの豆は、炭焼珈琲のみ見かけました。
こんばんは、みやさん。
近くに豆を買う場所がないというのは大変ですね。
僕は手動のミルは持っていないのでキャニスターミルについては何もいえませんが、一度挽いてある粉を再度挽く、というのはミル、グラインダーの構造上難しいと思います。
とにかく一度はマシン用にグラインドされた豆の粒子を目にされるとよいと思います。そうしないとみやさん自身どれくらいの細かさが必要か実際に分かりにくいと思うので…。
鮮度も大事ですが、それと同時にグラインドもエスプレッソには重要です。グラインドが正しくなければエスプレッソらしきものすらできない恐れもあります。
いろいろ大変でしょうががんばってください。
P.S 珈琲問屋なら送料300円くらいで豆を送ってくれたと思いますよ。ローストとグラインドも自由に選べるので一度頼まれてみてはいかがでしょう？他にもそれくらいの値段で送ってくれるお店があると思うのでご検討してみてください。
みやさんの環境においては、確かにスーパーのグラインダーを使うよりは、自分でグラインダーを購入できれば理想的ですね。ただスーパーの豆がエスプレッソにも適したものでないと、例えば浅煎りで酸っぱかったりします。選択肢が少ない場合は深煎りの豆を選んで下さい。また焙煎日が不明な豆はできるだけ避けたいところです。
そらさんご指摘のように、インターネット通販（豆と一緒に振り込み用紙が届く店ならクレジットカードは不要）ができれば選択肢が大きく広がるのですが、通販は苦手という人は多いので、そこはみやさんの判断にお任せします。
手回しのミルでエスプレッソ用にひくと、そらさんご指摘のように時間と労力がかかります。胡椒挽きくらいに少しずつしか出ないです。たぶん長続きしません。今ミルがあれば頑張って活用するのも選択肢ですが、今から買うのであれば電動グラインダーをお勧めします。
なお、一旦挽いた豆の挽き直しは。他に選択肢のない場合に緊急避難的に行う以外はお勧めしません。理由を手短に説明するのは難しいのですが、例えばメモ用紙をシュレッダーにかけて４ミリ幅に裁断したいのに、間違って５ミリ幅のシュレッダーにかけてしまったとします。この５ミリ幅の紙片を改めて４ミリ幅のシュレッダーにかければ、４ミリ幅の紙片になるかと言えば、なりませんよね。１ミリ未満の紙くずが沢山混じってしまいます。
お勧めの豆や器具は人により異なります。環境や予算の制約を無視して一律に専用の豆とグラインダーを勧めるつもりはありません。しかし、はじめてであればなおさら、最初に抱えるハンデは最小限にした方が、何が原因で美味しくできないのか悩み挫折する可能性を最小限に抑えることができます。
とりあえず、近所のスーパーで深煎りの豆は何があるか確認してみるとともに、ネット通販には抵抗があるのか検討してみて下さい。
みやさん、こんばんは！！現在携帯からなので、簡単な意見を述べさせていただいます！！まず、手動のミルで、マシンに使えるレベルの粉を挽くと大変な時間と労力がかかると思います！！また、グラインダーがあっても、豆のまとめ買いは止めておいたほうがいいと思います。僕は今グラインダーは持ってないのですが、豆の劣化は非常に早く、味にも明確にでてきます！近くで豆が買えないのなら、インターネットで、通販という手もあると思うのですが、いかかでしょうか？？
お返事どうもありがとうございます。
私がグラインダーも欲しいと思った理由は、自宅から大手コーヒーチェーン店までの距離がかなり遠く、近くに豆専門店さえもないのでマシンを購入後は豆は主にスーパー等で購入することになりそうです。スーパーにはグラインダーが常備されていないか、あっても細挽きまでの性能なので、マシンに適する極細挽きの細かさまで挽けるグラインダーが必要になってくるとの考えからです。
安価で手に入るのであれば、挽かれた豆を賞味期限を気にする心配がなくなり、その都度豆を挽いて飲むようにすれば新鮮で、賞味期限も粉にした状態より若干長く、その分まとめ買いができ、買いに行く手間も省け効率的だと思うのです。
予め細挽きの細かさで挽いてある粉のパックが各メーカーから出ています。細挽きでもマシンには適するのか分かりませんが、適さなかった場合でもし細挽きの粉が手に入ってしまった場合、ミルにかけてさらに細かくすれば使える状態になると思うのですが。
グラインダー比較のページを参考にハリオのキャニスターミルの購入を検討中ですが、その私の判断はいかがでしょう？
また、スーパー等の専門店以外のお店にはエスプレッソ用の豆は置いていないのでその他の種類の豆を買うことになりそうですが、エスプレッソと比べてどのような味になるのかも今から興味深いです。
これをご覧になった皆さんのご意見を是非お聞かせください。
それから、イデアを使い始める前に、イデアユーザーのｇｅｒｗｏｏｄさんはグラインダーはどうなさって、どの機種をお使いになっているのかもお聞きしたいです。
ソレノイドバルブなしのマシンでは、
抽出後のパウダー状態によって抽出の善し悪しを正確には判断できない？
という書き込みをしたgerwoodです。
意図するところはそのまま読みとって下さって結構なのですが、
詳しく書くと（少なくともうちのマシンでは）抽出後のパウダーの
状態は抽出後の操作に影響されているようだからです。
スチームを使うかどうかやホルダーを外すまでの時間などを
こまかく決めておけばホッケーパック占いはホッケーパック診断へ
進化するかもしれません。
もちろん抽出後のパウダーの状態は抽出によって変わるので、
判断材料の一つとして有効であるということには大賛成なのです。
みやさんへ：
カズさんのコメントも Ｋ★Ｓ☆Ｋさんのコメントも もっともだと思います。
私からはまず、サイト内の関連ページの確認を先にしておきたいと思います。
「エスプレッソ用の豆について」
http://www.espresso.jp/howto04.htm
のページをごらんになった後で、
下記ＵＲＬの「エスプレッソ用の豆挽き（グラインダー比較）」を
ごらん頂ければ幸いです。その後で更に不明な点を教えてもらえれば
更に具体的なアドバイスができると思います。
（タンパー（笑）以外の方は読み飛ばして頂いて構いません。）
gerwood さん、けんたろ さん、Hiroyasu さん、コメントありがとうございました。
> 圧が一定に達しってから開いてその状態が保たれる構造で
> 抽出後にハンドルを外すために左へ振ると弁が閉じる構造に
> なっていたような気がします。
先日の私の書き込みは、抽出後に何もしなくても弁が閉じるような表現になっていました。訂正します。その後実機でも動作を確認しました。
以前に英文サイトで「スターバックス・バリスタのフィルターホルダーは抽出圧力を調節出来るようになっている」と書いている人がいて「？」と思ったのですが、あの人はきっと、けんたろさんご指摘のように、抽出中に弁を閉じる力と再開放させる力を働かせていたのですね。どの程度効果があるかは依然として「？」ですが。
> ポンプの性能を出し切った場合、圧力弁内蔵ホルダーは通常のホルダーに
> 比べて少しだけタンピングを弱くする必要があるが、それでも適切な
> タンピングは必要だというのが私の意見です。
そうですね。先日「適切なタンピングの強さは圧力弁があってもなくても変わらないように思うのです」と書きましたが「ほとんど変わらない」と訂正します。（←ほとんど変わらない）
> ついでにソレノイドバルブのないマシンで、
> 出し殻の状態から抽出を正確に判断するのは難しいと思います。
> 毎回異なるボイラーの状態とチェックバルブなどに影響されるほか、
> 減圧されたときに出し殻が水分を吸収するからです。
（他の方への注：ソレノイドバルブ（電磁弁）＝３方向バルブとは、高級マシンや業務用マシンに内蔵されている、抽出終了時にフィルター内部の残存圧力を逃がす機構です。）
バルブのないマシンで「正確に」判断するのは難しいと私も思いますが、目安になる程度の判断はできるように思います。…程度の問題ですが。
（１）バルブのないマシンでは抽出終了直後にフィルターホルダーを外すと残存圧力噴出の可能性があるので少し時間をあけて外すことが多いですが、残存圧力があればフィルター内に残ったお湯をある程度押し出せます。
（２）お湯が残っていても、平らに固まった滓の上にお湯がたまっていることもあれば全体がドロドロになっていることもあるので、判断の付きやすい場合もあります。
（３）お湯がひいた後でも、表面が比較的平らなこともあればグチャグチャになっていることもあるので、判断の付きやすい場合もあります。
でも、中央部や周辺部に隙間が生じてお湯が抜け出たというような微妙な症状は分かりづらい場合が多いし、ボイラーの状態のぶれ等の不確定要因もありますので、gerwoodさんご指摘のように、正確に判断するのは難しいですね。
> 径の小さなフィルターには同じポンプでも (または同じ9気圧に制限
> されていても) 単位面積あたり強い水圧がかかります。したがって、
> 仮に58mmと43mmのマシンで同じポンプを使っていたら、同じ強さで
> タンピングする必要があると思います。
なるほど、確かにそうですね。実際にはポンプの性能も違っていそうなので単純な比較はできないでしょうが、自分の理解に不徹底があったことは認めます。
> これを逆手にとって、高価な(高圧の)ポンプを装備できない
> 安価なマシンは、フィルター径を小さくすることで高圧を
> 生み出そうと工夫していることも十分あり得るでしょう。
なるほど。「高価な(高圧の)ポンプを装備できない」のが理由とは限らないので、この文脈での明示は控えますが、43mm のマシンってそういう利点もあるのですね。
> パスカルの原理からすると単位面積当たりの圧力はすべての部分で等しい
> わけですから、フィルターの面積に比例してタンピング圧は大きくする
> 必要がありそうだし、流速は逆に反比例して遅くなる事になるんですね。
各メーカーがポンプの性能をどう設定しているのか、ポンプ自身の性能をどう言う指標で比較すればよいのか、今ひとつ不明確ですね。車のエンジン性能が最高時速では表しきれないようなもの？
追伸
> いかがでしょうか。私は理系なのですが、圧力関係はよく
> わかっていません (というか忘れてる)。
私は文系なのです。斜面に箱が置いてあって矢印があっちこっち向きに書いてある図を見ると、自分の脳みそも矢印であっちこっち向きに引っ張られるのを感じます。半径の異なる二つの油圧ピストンが連結されていて重さの違う箱をそれぞれ上に置かれた日には「こんなの実生活で何の役に立つんだ」…と嘆いていた自分を今思い出して再度嘆いています。
>ちなみに、皆さんはミルやグラインダーはどうされてますか？
私も、スターバックスでマシン用に豆を挽いてもらって買っているときは、グラインダーは要らないと思いましたが、安くて新鮮でおいしい豆を探しだすと、必要と感じてきました。
ですので、みやさんも最初は挽いた豆で経験をつむことが大切だと思いますよ。今はグラインダーの重要性が実感として感じられていないので、経済的な疑問が一番にきていると思うのです。
マシンがきたらスターバックスでエスプレッソロースト１００ｇ５００円を３番の細かさで挽いてもらってみてください。その細かさがマシン用に使う豆の細かさの基本になると思います。
一般的にはエスプレッソ用の豆の細かさは、上白糖くらいとも言われていますね。
まずみなさんがグラインダーをなぜ買うのかです。
1.挽きたての方が鮮度が保てること
2.グラインドの微調整が利くこと
だと思います。
つまりお店と同じレベルまで細かく挽けるのは前提条件な訳で、その上さらに求めるものがあるため購入しているのです。
グラインダーは一概に高価なほどグラインド微調整が利き、粒子も均一です。
しかし、安価なグラインダー（とくにミル）では細かく挽くことが出来ません。
これではお店で挽いてもらった方がよい、ということになります。
みやさんはまず、マシンが来たらしばらくお店で挽いてもらってみることをお勧めします。
みやさんがそれで満足できなければそれからグラインダーを買っても遅くはないと思います。
それでなおグラインダーがほしいと思われたのでしたら、その時には高いお金を出してもいいと思われていることでしょう。
それではご健闘をお祈りしています。
P.S グラインダーのページは新着情報か「出逢うには」の豆挽きからいけると思いますよ。
↑はともかく、、バリスタさん、ピッチャーはやぎさんのページに紙コップでも代用できると書いてあり、まだ本格的にやるつもりはなかったので、その延長でとりあえずそれでやっています。イデアを購入後、何かと不具合が出てきた場合にはピッチャーの購入も検討しようと思っています。
マシンが来るその日まで泡立て器と紙コップで健闘してみます。
さて、皆さんのご意見を参考に、私もマシンの購入に伴いグラインダーも必要になると思ったので購入しようと思い、早速お店を２軒ほど回ってきました。
例のコーヒー器具店では、３千円くらいの手挽きが一番細かく挽けてマシンに合う細かさまで挽けると勧められました。入っていたサンプルの粉を触ると指にくっつき、指と爪の間に挟まる程の細かさで挽けてました（その程度でマシンには使えるのでしょうか？）。次に立ち寄った某家電量販店では（食べ物を）何でも細かく挽けるミルサーを数種類見かけ、値段も２５００〜８０００円とけっこう開きがありました。その中で１つだけコーヒー豆専用のミルも３５００円くらいで見つけました。
ひとくちにミルやグラインダーといってもこれだけ種類や値段に幅があることに戸惑い、どれを買ったらいいのか迷ってしまいました。
果たして、
手動と電動はどちらが良いのか（値段や好みで選んでも良いのか）
ミルは使いものにならず、２万円相当のマシン専用のグラインダーを買う必要があるのか、そうであるとしたら専用グラインダーと市販のミルサーとの違いはどこにあるのか（マシンと同じ金額でグラインダーを買うのはどうもまだ納得がいかないので、予算的にも何とかして市販の安いものですませられないだろうかと思っている）
知りたいです。
マシンにはどのくらいの細かさが必要なのか実際見た事がないので、まだ未知の世界です。買って挽いてみたら細かさが足りなかったじゃ手遅れですので、事前に皆さんのご意見を伺ってから慎重に検討したいと思っています。
それから、グラインダーのページが私には見つかりません。バリスタさん、どうか開き方を教えて下さい。
ちなみに、皆さんはミルやグラインダーはどうされてますか？
今回も宜しくお願いします。
グラインダーのページに２機種追加しました。だいぶ機種が出揃ったので、いずれ
順番を並び替え整理して全体を総括することにしたいと思います。が、その前に、
タンパーのページのの仕上げかな。
Re: タンパーオフ
Tucky さん、Hiroyasu さん、その他のタンパー（笑）の皆さん、オフ延期は失礼しました。
もうしばらく水面下で仕込みをしてから、パワーアップした内容で再企画
しますのでお楽しみに。募集の際には締め切りも明確にすべきでしたね。
Re: サエコの圧力弁内蔵ホルダー
gerwood さん、けんたろ さん、Hiroyasu さん、コメントありがとうございました。
今夜は遅くなったのでまた追ってお返事します。
Re: Motoya & Vag
Ｋ★Ｓ☆Ｋさん、カズさん、レポートありがとうございます。
そういえばリンクページに Vag はあるけど Motoya は入れてないですね。今度追加します。
Re: 泡について
みやさん、スーパーイデアの到着待ち遠しいですね。到着後のレポートを楽しみにしています。
その間、電動泡立て器の再チャレンジもご健闘ください。ちなみにピッチャーの形状も大事だと思いますが、何をお使いですか？
カズさん、フォローありがとうございました。
追伸
スタバのマシン（バリスタ、バリスタミラノ）って、スタバのタンパーよりも
スタバのショットグラス（１オンス、２オンスにラインの入った円筒形のグラス）
の方がタンパーとして使いやすそうな気がふとしたのですが、どうでしょうか。
３つともお持ちの方がいらっしゃったら御教示下さい。
rin さん、いらっしゃいませ。ユーロピコラ購入おめでとうございます。
れすとれっとさんからもコメントがついているように、書き込みを拝見した限りでは
異常ではない（むしろ、なかなか良い感じ）のように思います。
スチームを出し始める瞬間は、管の中の水滴が押し出されたり、第一陣のスチームが
冷えた管に触れて水滴になりますが、その後は余り水滴は混じらないのが良いのです。
気温の低い日や湿度の高い日にはスチームが湯気になって見えますが、天気の良い
日には見えない（単なる熱風のように見える）こともあります。でも１００度近いので
手を近づけないように注意して下さい。
ミルクを泡立てる際には、最初は飛び散らないようノズルを深く沈めておいた方が
良いですが、あとは勢いよく（ノズル２〜３回転）スチームを出して、ノズルを
水面ギリギリ下まで引き上げて下さい。
下記のページも参考にして下さい。
（ミルクの泡立てについて）
http://www.espresso.jp/howto05.htm
（パヴォーニの使用手順について）
http://www.espresso.jp/howto24.htm
それでもうまくいかない場合は、ピッチャーの種類と大きさ、ミルクの分量、
泡立ての際の音、手で触れなくなるまでの所要時間などの関連情報をともに
改めて教えて下さい。応援しています。
パヴォーニご購入おめでとうございます。
rinさんが以前にマシーンを使われていて、それとは感覚が違う・・・ということでしたら
もう少し詳しく症状をお聞きしないと分かりませんが、その症状は一見正常に思えますね。バルブを全開にしてミルクではなくお水をスチーミングしてみてください。もしお湯にならなかったら・・もう少し症状を詳しくお聞きしないと分かりませんね。
ミルクのスチーミングは最初思ったようにいかないかもしれません。ちょっとコツがあるのです。でも すぐにアートができるほどのスチーミングが出来る様になりますよ。
次回のレポートお待ちしております。
先日パヴォーニのユーロピコラを購入したのですが、
水蒸気が思うように出ず、スチーミングが上手くできません。
空吹きしてみると水滴が飛び散りますが、水蒸気が出てるように見えません。
熱風が吹くだけです。スチーミングしてみても、ほとんど泡立たず。熱くはなります。
誰か解決方法わかりますでしょうか？
Hiroyasu＠詰め固めの手順や道具にこだわる人（笑）です。
タンパーオフ延期だったんですね、次回に期待してます。
私はReg Barberの56mmを使っていますが、フィルター内径は56-60mmのテーパー状になっています。このためSBの計量スプーンで2.1杯の豆を挽いて入れるとフィルターとタンパーの間に約1mmの隙間が出来て、タンパーの外周に少し粉残ります。これをタンパーの頭で軽く叩いて落としてから体重を掛けてタンピングします。
タンピング圧は体重計で計ると約15kg位です。以前は4kgでしたが、あまり弱くすると抽出直後に微粉が３方向バルブにまで大量に戻ってしまいNGでした。やはり基本の30X2cc/30secの理想抽出には15kg程度が必要と思います。皆様はどのくらいでしょうか。
ポンプ圧とフィルター径の関係は興味深いポイントですね。パスカルの原理からすると単位面積当たりの圧力はすべての部分で等しいわけですから、フィルターの面積に比例してタンピング圧は大きくする必要がありそうだし、流速は逆に反比例して遅くなる事になるんですね。う〜む。
参考データ：
豆：くれあーるのダークアロマ SBスプーンで2.1杯
グラインド：KG-100 最小から２クリック戻し
抽出時間：約22sec.
抽出量：約25ccX2
砂糖：グラニュー糖ティスプーン２杯/cup
湯通し時の湯量：150cc/15sec （粉無し、以前gerwoodさんも測定してましたね）
今回もどうもです。
バリスタさん、当日中にお返事を下さったにもかかわらず、今日までまとまった時間がとれず、返事が遅れてすいません。
しかし、一応その翌日に目は通したのでご安心下さい。
実は、店員さんの発言は私が以前書き込んだ通りではありませんで、”あなたの腕も関係しますし・・・”と正確には発言していました。先日の書き込みと大差はありませんが、もしかしたら店員さんがそう言ったのは、皆さんがおっしゃっているようにマシンを買いさえすれば誰でも描けるようになると思っている私の安直な考えを戒めるためだったのかも知れません。
私が先日書き込んだような疑問を持ったのも、そう忠告された当日、反発心から電動泡立て器では無理なのかとあきらめかけた気持ちが一時的に立ち直り、濃いめにいれたインスタントで再チャレンジしてみました。すると、ハートまではいきませんでしたが、波紋のような、丸が幾重にも重なった四重丸ぐらいの模様が出来上がったからです。
このまま続けていったらせめてハートだけでも描けるようになるのか、それとも・・・
さてどうしたらいいものかと行き詰まって、とうとう書き込んだ次第であります。
皆さんの下さったレスで、電動泡立て器で作る泡よりマシンの方がきめの細かい泡が作れることを知り、おかげさまで大いに参考になりました。
また別の日、大手カメラ店に立ち寄る機会があったのですが、そこでスーパーイデアの値段を聞いてみたところ、何と２万円以下（税抜）だというので（ギリギリ予算内〜！）、皆さんの意見に後押しされ、ついに
注文しました。
次回そこに立ち寄る機会があるのはあと１ヶ月後、その日が今から楽しみです。
現物を購入次第ご報告いたします。
＞タンパーオフ。
延期になってしまったのですね。
参加できることを楽しみしています。
バリスタさん、よろしくお願いします。
連続投稿失礼しました。
みなさんかなりの知識と情熱ですね。
とても刺激されます。
＞タンピング理論
バリスタさん、けんたろさん、gerwoodさん、お久しぶりです。
タンピング理論はおくが深いですね。参考になります。
サエコのクレマエンハンサ機能は本当によく出来た機能だとつくづく思います。
通常だとクレマのたたないくらい古い豆でもクレマが出たりするときがありますね。
＞モトヤ
カズさん、こんばんわ。
私も何度か代官山のモトヤに行ったことがあります。
チンバリのマシンを使われているようで、うらやましいなと思った記憶があります。
そのバリスタさんは、常連さんのメニューはほぼ覚えているようです。
プロ意識なんでしょうね。
では。
タンパーオフにいけることを祈りつつ、バリスタさんにメールしてみます。
今日、グラインダー買ってから、改めてcafe Vagのエスプレッソブレンドを豆で買って入れてみたら、粉で買ってたときの倍くらいのクレマがでて、味もとってもおいしかったです（＾＾
うーん、やっぱり挽きたての豆は味も香りもちがいますねぇ、これでまた一日の豆の消費量が増えちゃいそうです・・・（＾＾；
今日代官山のモトヤに行ってきました。軽自動車にマシンを積んで営業しているお店です。
バリスタの方はとても気さくで話しやすい方で、バリスタとして必要なのは技術だけではないと改めて思いました。話が弾んだり、よい雰囲気だと不思議といっそうおいしく感じられるものですね。イタリアではバールではなくバリスタに人がつくというのも分かります。また伺おうと思いました。
エスプレッソは１５０円と安い上、多店舗展開しているらしいので、近い方はぜひ一度いってみることをお勧めします。
こんにちは。
> だからと言って、タンピングが弱くてもよいという結論にはならず、適切な
> タンピングの強さは圧力弁があってもなくても変わらないように思うのです。
外していた圧力弁を、今日久しぶりに組み付けてみました。仮組み状態で、フィルター下部をかぶせずに手で部品を動かして調べてみました。
動きとしては、ポルタフィルターをグループヘッドに装着するために右へ回すと下部コイルバネの力で弁が閉じます。そして、抽出時のポンプの圧力がかかるとバネの力に逆らって弁が開くようになっています。抽出後はバネで閉じるかと思っていたのですがそうではなく、閉じる方向には働きにくいカムがあるので簡単には閉じません。基本的に、一度開いた弁は次にハンドルを右へ回すときまでは開きっぱなしです(振動で閉じることはありそう)。もちろん抽出中も閉じようとしません。
ということは、抽出開始時は弁が少し抵抗になりますが、開いたあとは弁は無関係です。ところが弁が開いたあとの穴が非常に小さいため、ここが抽出液の流れを少し制限することになり、抵抗になると思います。しかし、いずれの抵抗も比較的弱いです。
まとめると、ポンプの性能を出し切った場合、圧力弁内蔵ホルダーは通常のホルダーに比べて少しだけタンピングを弱くする必要があるが、それでも適切なタンピングは必要だというのが私の意見です。主旨としてはバリスタさんと同じかもしれません。
普通なら9気圧に対する (60cc/20秒といった流速に抑えるための) 抵抗を粉タンピングだけで作り出さなければならないのが、かなりアバウトに言って7気圧がタンピング、あと2気圧は弁(抽出開始時)と穴(抽出中)という感じではないでしょうか。この前提だと、例えば18kgのタンピングに相当するのは14kg、という感じですか? 感覚的には同じような強さですね、これは。
いかがでしょうか。私は理系なのですが、圧力関係はよくわかっていません (というか忘れてる)。
テクニックとして、抽出中にハンドルを右へ回して保持すると、弁が戻ろうとする力を発生させることができるので、わずかですがタンピングを強くした (または粉を細かくした) のと近い効果が得られるかもしれません。
もう一点、これは圧力弁とは関係ないのですが、タンパーの扉に、
> 面積は半径の２乗に比例しますから、仮にマシンの性能など
> 他の条件が同じだったとしても、５８ｍｍのフィルターに加えるのと
> 同じ圧力を４３ｍｍのフィルターに加えるためには５５％の力加減で
> 良いことになります。
こういう記述がありますが、タンピングはたしかに55%の力加減で同じ圧力になりますが、ポンプからの水圧にも同じ事が言えるので、径の小さなフィルターには同じポンプでも (または同じ9気圧に制限されていても) 単位面積あたり強い水圧がかかります。したがって、仮に58mmと43mmのマシンで同じポンプを使っていたら、同じ強さでタンピングする必要があると思います。
これを逆手にとって、高価な(高圧の)ポンプを装備できない安価なマシンは、フィルター径を小さくすることで高圧を生み出そうと工夫していることも十分あり得るでしょう。
サエコのマシンは53mmのフィルター径なのに58mmのランチリオ・シルビアと同じポンプを装備しているので、これは贅沢ですね。まあ、余裕の装備と言うところですか? :-)
長くてすみません。
たしかに電動泡だて器でしか泡立てしたことのないみやさんの腕とラテアートができないことは関係ないですね。まだスチーミングをしたことがないわけですから。
しかしバリスタさんもおっしゃられているように、マシンを買ったからラテアートができるわけでもありません。かなりの修練が必要なはずです。ですから皆さんはまっておられるわけでして…。
みやさんの行かれたお店の方はそのことを言いたかったのかもしれません。
いずれにしろラテアートを描くにはスチーミングの技術とクレマの豊富なエスプレッソが必要で、ラテアートができる時点ですばらしいカップが出来上がっているわけです。ですからラテアートのみの追求は難しいかと思う次第であります。
とはいえみやさんのラテアートへの道を閉ざそうというわけではありません。マシンをご購入されてラテアートに挑戦されることをご期待しています！
サエコのエンハンサは僕が記憶している限りでは、
圧が一定に達しってから開いてその状態が保たれる構造で
抽出後にハンドルを外すために左へ振ると弁が閉じる構造に
なっていたような気がします。
ついでにソレノイドバルブのないマシンで、
出し殻の状態から抽出を正確に判断するのは難しいと思います。
毎回異なるボイラーの状態とチェックバルブなどに影響されるほか、
減圧されたときに出し殻が水分を吸収するからです。
ううむ、王道をひた走っておられますね（笑）
既に話が出ていますが、自家焙煎店の中にはコーヒーには詳しいがエスプレッソには必ずしも詳しくない方もいらっしゃいますので、鵜呑みにせず論破せず、プロへの敬意を忘れずに最後は自己責任であれこれ較べてみて下さい。応援しています。
そういう時には自分でグラインダーを持っていると非常に便利ですね。スタバのマシンにバイトの友人とくればグラインダーもそれで良いように思いますが、後は予算ですね。
> どなたか福岡で、美味しいエスプレッソが飲めるお店知りませんか？？
> ん？なんか違う、美味しいエスプレッソを出していて、豆を売っているかな？？
> んん〜ラテアートも出してるお店しりませんか〜？？
「デザインカプチーノ(ラテアート)のできるお店リンク集」というサイトはご覧になりましたか？
福岡のお店の情報も出ていますよ。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rate/
世の中結構狭い可能性もあるので、いつごろ行くかここで予告していくと面白いことがあるかもしれませんね。なんとなく、そらさんが同じお店にいれば、このラウンジの読者だったら気が付くような気がしたりして。
みやさん、精力的な情報収集お疲れ様です。店長さんの発言と みやさんの考えに対する私からのコメントは以下の通りです。そらさんやＫ★Ｓ☆Ｋさんのコメントとあわせて参考にして下さい。
「ラテアートが描けないのはあなたの腕のせい」？
この通り発言したのであれば客商売として失礼な話ですが、それはおいといても、業務用マシンで描けないのであれば腕のせいかもしれませんが、電動泡立て器と家庭用のマシンを比較している みやさんが描けないのは器具のせいなのか腕のせいなのか分からないはずです。気にしないで下さい。但し器具さえあれば描ける訳ではないのも確かです。
「初歩的な家庭用のマシンを買ったところで業務用とは性能が根本的に違う」？
確かに違いますが「根本的」が何を意味するのか次第です。原理的には同じです。「業務用では腕があれば描けるが家庭用では腕があっても描けない」という意味であれば、現時点は誤りとは言えません。少なくとも私は家庭用マシンで「たまたま」描けることはあっても、再現したり他の人に要領を分かりやすく説明出来る域には達していません。
「（初歩的な家庭用マシンの泡は）電動ミルク泡だて器で作った泡と性質はさほど変わらない」？
店長さんの話を整理してみると、
「電動泡立て器」≒「家庭用マシン」＜「業務用マシン」ということですが、
そらさんのおっしゃるように、私も
「電動泡立て器」＜「家庭用マシン」＜「業務用マシン」だと思います。
詳しい説明は省略しますが、電動泡立て器と異なり、マシンのスチームは泡立てと加熱を同時に行うので、上手になれば双方をコントロール出来ます。ただし、Ｋ★Ｓ☆Ｋさんのおっしゃるように、マシンさえ購入すれば出来るものではないので、店長さんが「家庭用マシンを買っても練習して腕を上げない限り電動泡立て器と大して変わらないよ」と言っているのであれば、その通りかもしれません。家庭用マシンの泡立てで失敗するよりは電動泡立て器のほうが良いということもあります。
「電動泡だて器とマシンでは出来る泡の性質自体が違うのでラテアートは描けない」？
私は電動泡立て器でラテアートを描こうと試みたことがないので分かりません。ちょっと好奇心がむらむらしてきましたが、まずは安価な家庭用マシンで描くことの練習が先ですね。
「それ（初歩的なマシンの性能は電動泡だて器と大して変わらずラテアートはできない）が事実ならばマシンの購入をやめようか」？
もし みやさんの目的がラテアートを描くことにあるのでしたら、値段が高くても確実な成功例のあるマシンを購入する方がよいでしょう。その予算がないのであればやめるのも選択肢です。みやさんの目的が美味しいエスプレッソとミルクを自宅で楽しみつつラテアートへの挑戦もしたいのであれば、入門機であってもまずはマシンを買って抽出と泡立ての経験を積む方がよいでしょう。うまくいけば結構それっぽいものは出来ますし、仮に出来なくても、将来高いマシンを手にした際の上達度が大きく違うと思います。
とりあえず書き込みの内容へのコメントにとどめました。更に不明な点があれば遠慮なくどうぞ。私も分かる範囲でお返事しますし、他の方からの追加コメントも得られると思います。
minima さん、レポートありがとうございます。
マキネスティと堀口さんちの飲み比べとは、いいですねえ。
店で飲んで美味しい豆を買ってきて家で飲んで美味しいかと
いうと、そう簡単にはいかないのが難しいところですね。
全く同じものを求めると苦痛になりかねませんが、２つの
楽しみがあると思える人には非常に楽しい作業です。
後日談を楽しみにしていますね。
（れすとれっとさんもね。）
れすとれっとさんにフォロー頂いている通りです。謝るような話ではありませんよ。私の表現不足であればこちらこそお詫びします。そうそう、バリスタ「様」というのも、せいぜい「さん」くらいで結構ですので。
私は携帯からこのラウンジを読んだことがないので、携帯で書き込みもされているというのは驚異の対象です。いずれ私もやってみますね。
また、過去ログのページを作っていて気付いたのですが、２Ｆの発言も１０００を超え、記念すべき１０００番目がそらさんでした。おめでとうございます！！
よくキリ番ゲットとか記念品贈呈とかやっている掲示板がありますが、ここはその点は全く無粋で申し訳ありません。過去ログのページは頑張って整備しますし、いつかはサイト内検索もできるようになると思うので、これに懲りずに引き続きご愛顧下さい。
追伸（皆さんへ）
掲示板システム管理者も「投稿」ボタンの隣に「消す」ボタンを作ったり、画面右上に
「Reload」リンクを作ったり、工夫しているようですが、ミスによる二重投稿はこちらでも気付けば処理しますので遠慮なくご発言ください。
そらさん、悪くないですよ全然。むしろ新鮮な空気に皆喜んでいるはずです。
イタリアのバリスタはお客の馬鹿話も聞きつつ歌を歌いながらその場にあった見事なショットを振舞ってくれるそうです。
こちらのバリスタ様も まさに同じですよ。（皆さん そうですよね！）
微妙なショットや会話の加減をこれからも 一緒に楽しみましょうね！
今日はヴィヴァーチェのお豆を抽出する予定です。
一見少しＳＢのＥＳＰより浅煎りのようですね。これは。
楽しみです。
バリスタ様、ムヤミヤタラと発言していまいまして申し訳ございません。れすとれっとさん、他の方々にも大変迷惑をかけてしまった事を深くお詫び申し上げます。最高のショットや、フォームを追求するのと同じぐらい、ここで皆様の意見を聞くのは楽しいもので、（最近は携帯からもアクセスしてます）ついつい発言数が増えていました。本当に申し訳ございませんでした！！
ポルタフィルターの件、詳しい説明ありがとうございます！まだ、当分はノーマルでいきます！
エッセイ期待してます！
バリスタ様こんばんは。
えーと、最近話題についていけない れすとれっと＠うらしまくん です。
でも、逆に嬉しい事じゃないですか！興味を持つ人がこんなに増えて・・エスプレッソを啓蒙していくバリスタ様の心が浸透してきているのだと思います。
会話の整理に管理に・・・大変でしょうが我々も有意義な発言をすべく精進いたしますので、今後とも何卒よろしくお願いいたします。
あれ、エスプレッソについて何も書かなかったぞ・・・
そらさん、れすとれっとさん、けんたろさん、gerwood さん、K さん、ワイパーさん、カズさん、しるふさん、Ｋ★Ｓ☆Ｋさん、貴重なお話を楽しく拝見しています。
この掲示板はスレッド（ツリー）機能がなくて申し訳ありません。現在過去ログが急増中で、もうすぐ現在のサーバーでは容量超過になってしまうので、対応を考えます。
「スフレは客を待たない」と言う言葉は、「エスプレッソの寿命は１０秒」という言葉にも相通じるものがありますね（他の方へ：後者については１Ｆの #195,#198 も参照下さい）。
私も以前、同じ意味の格言？を考えたことがあるのですが、…あれ、まだエッセイに載せてなかったかな。今度載せますね。
みやさん、カップ入手おめでとうございます。
当たってみるものですねえ。私も驚きました。いいお店で良かったですね。
こういう時って、サイト・掲示板を立ち上げて良かったと私も幸せな気分になります。
三月兎さんの刺激にもなったようで…分けてはくれないにしても、仕入れ先だけでも
教えてもらえると良いのですけどね。
Peter さん、「つばめの巣」のフォローありがとうございました。
以下は私がサエコマシンの抽出を眺めながら考えたことです。
サエコユーザーの方々（特に改造された方々）及び理科に詳しい方のコメントをお待ちしています。
圧力弁内蔵ホルダーは、抽出開始時に一定の圧力を上回らないと弁が開きませんし、抽出終了時に一定の圧力を下回ると弁が閉じます。しかし圧力がかかっている最中は普通のホルダーと同じです。
圧力をかけると濃厚なエスプレッソが抽出されるのは、圧力が高いと物質が多く溶けるからというよりも、圧力をかけると極細挽きの粉の間をお湯が通り抜けてお湯と粉の接触が増えるからです。詳しくは先日掲載したタンピングのページをご覧下さい。
http://www.espresso.jp/tamper/tamper02.htm
タンピングが弱いとフィルターの中で粉はお湯にもまれて踊り回ります。普通のホルダーであれば、お湯は粉をかき分けて下に出ていってしまいます。しかし、圧力弁内蔵ホルダーは、お湯を簡単に外に出しません。マシンから一定の速度で新たなお湯が送り込まれるのと同じ速度で外に出て行きます。お湯はフィルター内に送り込まれてからフィルター内を粉と一緒にひとしきり踊り回ってから外に送り出されるので、普通のホルダーの場合に較べると粉との接触は多くなり、比較的濃厚なエスプレッソになります。
したがって、圧力弁内蔵ホルダーを使えば、タンピングが弱い場合であっても、普通のホルダーを使う場合よりは濃厚な抽出ができます。しかし、だからと言って、タンピングが弱くてもよいという結論にはならず、適切なタンピングの強さは圧力弁があってもなくても変わらないように思うのです。
圧力弁内蔵ホルダーは自転車の補助輪のようなものです。自分でまっすぐ走れない人には良い助けになりますが、自分でまっすぐ走れる人には不要です。困ったことに、補助輪をつけている限り、自分が果たして自分でまっすぐ走れるのかどうかが分かりにくいので、外したくなる人がいる訳です。
それでも、そらさんがお気づきのように、タンピングの強さを変えてみれば、抽出具合も変われば抽出後の滓の状態も変わります。圧力弁内蔵ホルダーは適切なタンピングによる適切な抽出を妨げるものではありません。改造を考える際にはその得失を慎重に検討し判断することをお勧めします。
お話が弾むのは非常に結構なことで、読んでいても楽しいのですが、
昨日の書き込みへのコメントを買いている間にどんどん話が進んでいくので
さっきから延々補筆中。私は永遠にコメント出来なかったりして（笑）
読者の方の中には２〜３日に１回しかアクセスできない方も沢山いらっしゃいます。
過去ログを読み直すのも面倒なほど発言数が重なると、パソコンの前に貼り付いて
いられる方しか話に参加出来ない雰囲気になってしまいます。より多くの方から
コメントを得るには「待ち」の時間も必要です。発言を自粛する必要は全く
ありませんが、書き込んでいる方の１０倍以上の読者が周りにいると思って話を
盛り上げていって下さいね。
他の方も、いつでも割り込み歓迎です。
「過去ログを読まずに発言するな」といった野暮なことは申しませんので、
ご自由にどうぞ。お待ちしています。
いいですね〜！今日のような事があって、猛烈のグラインダーが欲しくなりました！！また、エスプレッソの知名度の低さを痛感いたしました！！〈性格には、名前は知ってる方、どんな豆が適しているか、また、細引きの豆を使うまでは知ってるが、実際に入れたことはない）と言う方が多いみたいですね〈コーヒーショップでの話です）グラインダー早く購入しなきゃです！！さすがに、ロッキーは無理ですが…マエストロか、バリスタバーグラインダーを購入すべく、頑張ります！！
マイグラインダー良いですよ。でも、自分で試行錯誤することが増えて大変です（ってそこが楽しいんだけど・・・（＾＾；）
やっぱり、抽出の具合で挽き具合を調節できるのが良いですね。
１５秒で抽出されてたら１番細かくしたら２０秒にできたりして、調整が楽です（＾＾
あと、豆屋さんで挽き方を細かくオーダーしなくてもよくなったので、おいしそうな豆買ってきて存分に試せます。
Ｋ★Ｓ☆Ｋさん最近ランチオのロッキーを購入されたようで羨ましいです！！やはり、マイグラインダーはいいものですか？？
多分、今日行った豆屋さんでは、カリタのナイスカットミルの業務用？？でした！！それって、ドリップ用の設計じゃ…と思ったら、やっぱりって感じでした！！他に見つけたお店も、ドリップなら出してるところはあるのですが、エスプレッソが有名なところは無いみたいです！！どなたか福岡で、美味しいエスプレッソが飲めるお店知りませんか？？ん？なんか違う、美味しいエスプレッソを出していて、豆を売っているかな？？んん〜ラテアートも出してるお店しりませんか〜？？
Ｋ★Ｓ☆Ｋさんのおっしゃるとおりです、マシンを買ってもラテアートが出来るようになるまでは、かなり難しそうです！！楽しいですがね！！
ふふふ、やっぱり？
私もスタバで豆を挽いてもらって買ってるときは全然そんな気がおこらなかったですからね（＾＾；
かといって、エスプレッソマシーンを買えばすぐにラテアートができるかといえば、実際のところかなーーーーり難しいです。
もしかしたら、そのコーヒー器具屋さんは、道具さえあればすぐできるとおもっているみやさんに忠告の意味でそう言ったのかも知れない・・・とふと思いました。
みやさんこんにちは。
>コーヒー器具を専門に扱うお店に立ち寄ったところ、
>ラテアートの今までの経験とこれから本格的にマシン
>を購入して始めてみたいという話をする流れになりました。
私も経験があるんですが、今までのコーヒー専門として扱っていたお店というのは、たいていエスプレッソについて知識がすくないところが多いです。
たしかにドリップや豆についての知識はすばらしいものがあるのですが、自分でエスプレッソマシンを使っていれたり、エスプレッソを日常的に飲む習慣がない方が多いように思われました【もちろん、エスプレッソにも造詣が深い方はいらっしゃいますよ！！！】
ですので、的確なアドバイスを得ようと思うならば、おいしいエスプレッソ・カプチーノをサービスできるお店（スタバやタリーズというチェーン店でさえも、今までの喫茶店やコーヒー器具屋と比較すれば、格段においしいエスプレッソをいれてくれるし、とろとろのミルクでカプをいれてくれますよ）で相談してみるのが一番です。
私も、そらさんと同じような経験があるんですが、自家コーヒー焙煎店でポンプ式マシン用に上白糖くらいのパウダーで挽いてくれと口すっぱくオーダーした挽き豆にもかかわらず（お店のＨＰにもエスプレッソ用におひきしますと書いてあるようなお店でもあります）、全然細かさが足りないことが、二度三度となくありました。
お店に出向いたり、電話で問い合わせたところ、実際のところ、エスプレッソを飲んだことがないか、飲んでも今までに２・３回しか経験がないという人で、さらに聞いてみると、エスプレッソ用のグラインダーを持っていないというところが多かったです（その豆屋さんは、みるっこでエスプレッソ用の豆が挽けると考えていた。）
前述のお店ではないですが、この間みつけたコーヒー屋のＨＰには、エスプレッソマシンのスチームワンドは抽出したエスプレッソを再び温めるためにあるという、とんちんかんなコメントをしているところもありました。
ホイッパーでとろとろ泡を出せるように頑張ってみるのであれば、安いから買ってみるのも良いと思いますが、もしそれで行き詰まったら、新たな道を模索するのも一案かと思います。
僕も以前同じような経験をしました。
比較的古いお店だとマシン用の細かさまでは挽けていなかったことが何度かあります。
マシン用まで細かくは挽けないグラインダーを使用している店があるようなので、気をつけてください。
挽いてもらっていると細かさが安定しないのが困りますよね。荒すぎるときはいいのですが、細かすぎて数滴しか抽出できないことなどは２００グラムまるまるゴミ箱行きとなってしまいます。
お気に入りのお店が見つかるとよいですね！
みやさんこんばんは！最近は僕も理想のカップを探し回っております、理想のカップが手に入って羨ましい限りです！！
さて、本題ですが、多分、バリスタ様が的確な返答を下さると思うので、僕なりの意見を述べさせていただきます。
スチームのよる泡立てと、ミルクホ一パーによる泡立てはだいぶ違うと思いました！！ホイッパーによる泡立ては、「ミルクと泡」と言う感じになると思います、分離した状態というか、ミルクの上に泡みたいな状態だと思います。あまり、ミルクホイッパーで試行錯誤したことないんで、じしんはありませんが、ホイッパーでは、トロトロの泡は出来ないと思います。
次に、スチームでの泡立てですが、こちらは、出来上がりの状態だと、「泡だったミルク」の状態が出来ます。まだまだ、僕は下手ですので、ラテアートまでは無理なのですが、それでも、ホイッパーで泡立てるのより、滑らかな物が出来ると思います。また、ショット自体も、重要だと言う事を聞いたことがあります！！やはり、マシンで入れたショットの方がいいのでは、と思います。
自分に分るのはこの程度です、もう少しお役に立てればいいのですが…。他の方サポート＆カバーよろしくお願いします！！
みやさんへ：いま他の方へのお返事を書いているところです。今夜中にお返事しますので少々お待ち下さいね。
カップの件では皆さんどうもお騒がせしました。三月兎さんも譲ってもらえたら良いですね。
最近ではマシンの値段をお店を回ってチェックしている段階です。そこで、コーヒー器具を専門に扱うお店に立ち寄ったところ、ラテアートの今までの経験とこれから本格的にマシンを購入して始めてみたいという話をする流れになりました。
しかし、それを聞いたそこの店長さんは”ラテアートが描けないのはあなたの腕のせいであり、初歩的な家庭用のマシンを買ったところで業務用とは性能が根本的に違うのだから買って作ったところで電動ミルク泡だて器で作った泡と性質はさほど変わらない”とおっしゃっていました。
電動泡だて器とマシンでは出来る泡の性質自体が違うのでラテアートは描けないと思い込んでいた私にとって、それが事実ならばマシンの購入をやめようかと今考え直している最中です。
この話は事実ですか？どうか真実を教えて下さい！
ご無沙汰しています。
きょうマキネスティに初めて行き、ロマーノを飲みました。
ほぼエスプレッソ、わずかに柑橘系の香りをつけたものでしたが、
最初から入っている砂糖を溶かすと、とても重厚な素敵な味になりました。
まるで最上級の貴腐ワインみたいに複雑で奥深い味でした。（おおげさか？）
気に入ったのでストレート用の「ドルチェ」という豆とミルク用の「ヴィータ」、
それに「ヴィヴァーチェ」のカップも買って帰りました。
もう少し行きやすい場所にあるといいんですが。
自分で淹れた印象では、どなたか少し前にお書きになっていたように、
堀口さんのところの豆はドリップの方が向いているような気がしていました。
お店で飲んでみてもそういう印象ならエスプレッソ用は別のを探そうと思って、
おとといの日曜日、千歳船橋のお店までいき、エスプレッソを飲みました。
そしたらマキネスティほどのまったり感はないものの、
奥深いこくと香りを楽しめる一杯でした。
もう一度メッシュと量などのバランスに挑戦してみることにしようと思い帰りました。
その後、自宅で2度ほど淹れてみたところ、一回はとてもうまくいったのですが、
もう一回は抽出量が多すぎたのか少しス抜けた感じになりました。
難しいですね。
早速、帰りしだい、マシンのスイッチを入れ、ウォームアップをしながら、豆を開けてみると…、見るからに、挽き方が荒い、スタバの6番、または、それ以上の荒さ、一応強めにタンピングをして、抽出しましたが、10秒ほどで、30ｍｌでました。見た目のさらさらデ、一応飲んでみましたが、飲めなくはないんですが、やはりなんか違うと思いました！！この豆は、ドリップ用にする事にしました！！お店では、きちんと伝えたのですが、グラインダーの性能のせいか、きちんと伝わってなかったのか…。グラインダーが欲しいと思う事件でした！！
自家焙煎の豆屋さんを、行ける範囲で、相当見つけたので片っ端から、試して思います！！
早くグラインダーがほしい〜
れすとれっとさん、こんちには
ミルクかきまぜにも、やはりテクニックがあるみたいですね！！やっぱり奥が深い世界ですね！
今日、電車の駅から見える、自家焙煎の豆やさんで、豆を購入しました！豆については、まったくわからなかったので、お店の方が勧めてくれた、「ケニアのイアガッツ」と言う豆です！帰ったらさっそく入れてみようとおもいます！
>>みや さん
お気に入りのカップをゲットできてよかったですね（＾＾）
私も先日、訪れたカフェのカップがとっても気に入って、
店員さんに「このカップはどこで購入できますか？」と尋ねたのだけど
「直接仕入れているので・・・」とゆーことで、玉砕でした。
お客さんからたびたび聞かれるそうなんだけど、、、
みやさんの発言を読んで、もう一回粘ってみようかなと思いました(^^;
ミルクのかきまぜですが
これにも達人がいまして・・・
スチームしたてのミルクと区別ができないくらいの 表面鏡状態ミルクを作り上げる
バリスタさんがいらっしゃいます。
業務用マシーンだと泡が安定して揃ってできるので、少々時間をおいてもこういう技で修正が効くようです。でもアートできるかなぁ・・ちょっと厳しいかもしれませんね。
>「ネスト」というのはツバメの巣なのでしょうかね。（親会社の話）
さすがバリスタさん！ 良くご存知ですね。
話の見えない方の為に解説致しますと、「ネスト」というカフェは「つばめグリル」の
系列店です。実際 店員さんの名札も「つばめグリル」ですし。
で NEST ＝ 巣 なので 「つばめの巣」という訳です。 おせっかいなPETERでした。
自作ノックボックス一応完成！？いたしました！先程、ひょっこりと接着剤が見つかったもので！！実際の使用は明日になると思います！！
一応完成！？と言うのは、使っていく上で、更に改造するかもしれないので…！！バーの部分をボルトで固定など考えています！！スポンジゴムも少し余ってしまっているので、切り取るかどうかなど、細かいところですが！！
こんにちは。
そらさん、早速ノックボックスの製作ですか。ノックボックスがあれば、リズム良く何杯もエスプレッソを作れるので、友人を何人か招いてご馳走するときなんかは楽ですね。
報告ありがとうございました。
Tuckyさん、
スタバで豆を挽いてもらうときに指定する細かさ(番号)の件、フォローありがとうございました。私は2番で挽いてもらう前にグラインダーを買ってしまったので、検証できていませんでした。
みやさん、良かったですね。熱意が伝わったんですねえ。 :-)
こんばんは！！
ついさっきどちらの方法も試してみました。ほとんどの方がやられているように、ショットが先の方がよさそうですね！！自分なりにいろんな角度から、もう少し煮詰めていこうと思います！！
昨日バリスタ様がおっしゃられたように、ノーマルのポルタフィルターのまま、タンピングに色いろ変化をつけてやってみました！！平らに馴らすだけ、軽く抑える、少し強く抑える、〈ＳＢバリスタ付属のプラスッチックスプーンで）をしてみましたが、ショットには注目してなかったのですが、抽出後のコーヒー滓が、だいぶ違いました！！少し強めに抑えると、滓の水気もだいぶ抜ける事がわかりました！！
けんたろうさん、アドバイスどうりにノックボックスの製作の取り掛かりました！！深めのバットと、木材、スポンジゴムを購入しました、スポンジゴムはチューブの物がなかったので、マットの物を購入しました、接着剤で、くっつける予定でしたが、接着剤がなかったため、完成してませんが、試しに使う程度は出来たので報告いたします！！
分りにくい文章で申し訳ありません。
こんばんは。
ぼくも抽出が先ですが、フォーミング先行も試した事があります。
ラテアートについては十分可能だと思いますが、
フォーミングがかえってすこし難しくなるとおもいます。
ミルクの状態が悪くなるのでカップトータルでみると
抽出先行のほうが良いカップが得られると考えています。
スプーンでかき混ぜなくても、ピッチャーをぐるぐると揺すっていれば分離しません...
が、ショットの間、ピッチャーを揺すり続けてくれるパートナーが必要です ^^;
Di niente. 気に入ったカップが手に入ってよかったですね。
「ダメもと」「言うのはただ」もイタリアーノから学んだ事ですからカプチーノ関連にも
通用しますね！！
バリスタさん、カズさん、わざわざどうもです。
お店の方に譲ってもらうという手をＰｅｔｅｒさんのレスを頂いて思いつき、返事を書き込んだ
直後、早速私の理想とするカップで出しているイタリアンレストランに向かいました。
店長さんを呼び出してもらい、ダメもとで事の一部始終を話し、新品を２客譲ってほしいと直々に
お願いしてみました。
すると、新品は３０客セットでしかないと言われた直後、何と店長さんの善意で今使ってるので
良ければ料金はいらないので持って行っていいと言ってくれたのです！
その話を聞き喜びと驚きの入り混じる中、”タダでは何だか悪いなぁ”と思ったので、本当に
いいのかもう一度確認してみたところ、「じゃあ、コーヒー１杯分」と言われ、しっかり２５０円
＋税を払い、めでたく譲って頂く事ができました！店長さんはそこでそのカップは業者から直接
卸しているためどうりでそれだけ探してもなかったはずだ、とおっしゃっていました。
その場で深々とおじぎをしてお店を後にしたのですが、いい方で本当に良かったです。後光が差して
見えました（ウソです）。
いやぁ、世の中捨てたもんじゃぁないですね、感激しました！
すぐに飛んで帰り、早速、つい先ほど譲って頂いたカップで淹れたカプチーノを飲みながら、
溢れんばかりの喜びをその思い出とともに噛みしめました（飲み物で噛む、というのも変ですが）。
私にとって一生忘れられないであろう素敵な、思い出に残る出来事になりました。
いろいろと情報を下さった皆さん、そして譲って頂く方法を紹介し、実行するきっかけを作って
下さったＰｅｔｅｒさん、本当に感謝してます。
早くマシンで淹れた本格的なカプチーノがますます飲んでみたくなりました。
友達もスプーンでかき混ぜると言いと言ってましたが、少し違うような気がします！！みなさんはどう思われますか？？
確かにそうですね！前お客さんにラテを頼まれてスチームしたてのミルクでいれるとどうしても分離しないからこれカプチーノっていわれました。ラテって重量感たっぷりじゃないですか？ミルクが分離したらスプーンでよくかき混ぜるとなおりますよ！これはよくないことなのかな？うちも早くスチームの達人とよばれるようになりたいです。
けんたろさん、こんばんわ。
確かに分離してしてしまいますね！！今のところ、家庭用マシンでは、ショットが先の方が多いですね！！これもまた、当面の課題になりそうです！！
お久しぶりです！！マシン購入の祭、丁寧にアドバイスしてくださってありがとうございます！！おかげで、すっかりはまっちゃいました！！これからも色いろとよろしくお願いします！！
こんにちは。
> 僕は以前はスチーミングを先にしていたのですが、今はショットを先にしています。
> スチーミングしてから時間をおくとフォーム部とミルク部が分離してしまうように感じるからです。
これ、私も全く同じです。
ちなみにお店で二人のバリスタさんがいるところだと、一人が抽出、もう一人がスチームを同時にしていたりしますね。味の理想を追求するとそうなるのでしょうね。
ワイパーさん、カズさんこんばんわ、
今はスチームを先にして、ショットと言うふうにしてるのですが、クールダウンなどで手間取ってしまうとミルクは分離してしまいます！！そうなると口当たりがあまりよくないです！！今のところ、スチームと、ショットを落とす間の時間をいかに短縮できるかを頑張っています！！
ショットを先にした場合、少し苦味が強くなってしまう気がしました！！
ＳＢできちんと勉強してる方は、エスプレッソの寿命10秒にこだわりますね！！僕の友達もそうです！！たしかに、入れたてと、時間がたったのではだいぶ違いますが、ミルクで割っても、香りはどんどん飛びますし、そこまで神経質にならなくても、と思う今日この頃です！！まあ、出来たてが一番と言う程度でいいんじゃないでしょうか？？秒数で、どの程度味が変わるか、今度やってみたいと思います！！余談ですが、「スフレは客を待たない」と言う言葉があります！！スフレを作ったことのある方なら意味が分ると思いますが！！エスプレッソも似たようなものですかね？？
僕は以前はスチーミングを先にしていたのですが、今はショットを先にしています。
スチーミングしてから時間をおくとフォーム部とミルク部が分離してしまうように感じるからです。フォームとミルクが一体となったとろとろのミルクを求めるとスチーミング後すぐの方がいい気がするのです。これはラテアートを目指す上では重要だと思います。もちろん個人的な意見なのですが。
エスプレッソの香りとミルクの一体感どちらを優先するか、これは個人の好みの問題ですよね。
Ｐ.Ｓ 本日偶然ロゼッタ模様？のようなものができました。二度と出来なそうですが。
みやさん、お気に入りのカップというのはなかなか見つからないですよね。
僕は白と黒で２セット揃えたいと思っています。いくつか候補はあるのですが、値段と形で検討しているところです。そうこうしているうちにファイヤーキングの物も欲しくなってきたりして、悩みどころです。今はデュラレックスのグラスで代用したりしています。
みやさんのご希望するようなものを見つけたら報告しますね。
こんばんは。れすとれっと＠最近会話が早くてついていけないぞぉー です。
ワイパーさん亀レスですいません。今日はＳＢ×４、マキ×２ショットを頂きました。
あ、でも これは正確ではないです、マキではリストレットダブルなのでソロというオーダーはできないんですよ。（今日も注文のときに間違えてしまった。。）
ドピオは如何ですか＞というご質問ですが、サイズ的には一口で飲み干せたほうがいいですね。例えばソロのおーだーが入って、一回の抽出で２ＳＨＯＴできてショットが余ってもサービスでショットを追加するのはお客さんに一言お話したほうがいいかもしれませんよ。量よりも口の中の広がりを楽しみたいお客さんも多いように思います。
ミルクピッチャ−は大小マキネスティーで購入して友人のＳＢのバリスタさんたちとラテアートの練習してますよ。カプチーノは”何倍の体積にフォーム”とかいうものではなくて、あくまでラテの延長線上にあるものとしてカスタマイズしてくださると嬉しいですね。れすとれっとのいきつけのＳＢのバリスタさんたちは皆フォームの達人ですよ。そのうち皆あーとしちゃいそうな勢いです。
エスプレッソは落としてから寿命ふぁ１０秒だからミルクを先にスチームしたほうがいいんじゃないかな？ミルクは温めてから１５分はもちますからね！
ＧＷに帰省したときに、神戸の東急ハンズで、ミルク泡立てようの
ピッチャーと、エスプレッソ用のラインの入ったショットグラスが
売られていましたよ
ピッチャーは大小２種類でともに注ぎ口がついてます。
ショットグラスは形状違いが２種類で、１ozの所にサンドブラスト
したようなラインが入ってましたね。
少しずつではあるけれど、着実に関連商品の品ぞろえが
充実してきている様に思います。
私も、最近になってラテアートにチャレンジしてみようかと考え中です。
しかし、カリタのＵＮＯのスチームでは厳しいかも・・・
＞個人的には、サエコの圧力弁内蔵ホルダーであればほとんどタンピングしなくて良いというのは誤解ではないかと思うのですが、この話をすると長くなるので、
とのことですが、ぜひお聞かせ願いたいです！！現在僕は、付属スプーンでタンピングをしていますが、是非、タンパーを使いたいな〜と思っています。また、サエコのポルタフィルターをそのまま使っている方が、何が原因で悪いのか分りにくいと言う書き込みを見たのですがどうなのでしょうか？？
しばらくは、ノーマルで行くと思いますが！！
> ちなみに、みなさんはショットを落とすのとフォームを
> 作るのはどちらを先にしていらっしゃりますか？？
このサイトでは下記のページで基本的な説明をしています。
http://www.espresso.jp/howto05.htm
また、過去ログの #263, #264 も参照してみて下さい。
http://www.espresso.jp/2f/201-300.htm
実際にみなさんがどういう考えでどうされているかについては
私も関心がありますのでお伺いしたいところです。
Hiroyasu さん、前フリ大歓迎です。この間 Peter さんも触れていましたが、
エスプレッソの出てくるネタであれば作品（ジャンル問わず）投稿も歓迎します。
> うれしい事に家族全員（約３名）が美味しいと言ってくれるからです。
> ...
> ただ、このまま安定して続いて欲しいと思う反面、さらにステップアップするには
> どうしたら良いか考え中。とりあえず豆を変えてみようかな。
それは素晴らしいですね。確かに悩ましいところでしょうが、豆を変えてみるのは
良い試みだと思います。万一気に入らなくてもまた元の豆に戻ることは簡単です
からね。後日談を楽しみにしています。また、ご家族のことを考えると、エスプレッソを
使ったデザートなどエスプレッソの新たなポテンシャル開拓というのも一案だと思います。
みやさん、詳細な説明をありがとうございます。
他の読者の方に心当たりがあるかもしれないので、具体的な説明があった方が分かりやすくて良いです。
http://www.tonya.co.jp/espresso/espreipa.html
ラヴァッツァのカップも（ロゴ付きですが）形は似ているようですが、取っ手の部分にも思い入れがあるのでしょうか。
私には「あの店のあのカップは？」というほどの心当たりはありませんが、気にかけておきますね。
Peter さん、喫茶店のお話をありがとうございます。
「ネスト」というのはツバメの巣なのでしょうかね。（親会社の話）
しかしお店の人に相談して取り寄せてもらうという行動力には感服しました。
他の方からの情報もお待ちしています。
自作の際の注意事項については、けんたろさんから詳しいコメントがついている通りです。工作が面倒な人は、ボックスでなくてもいいですよ。私は東急ハンズで１０センチ×１０センチ×５ミリの硬質ゴムのマットを買ってきてそのまま使ったことがあります。カウンターの上に置いて、フィルターの縁全体をマットに叩きつければフィルターを痛めませんし、業務用でなければ叩き出した滓を毎回ゴミ箱に捨てることで構わないと思います。（名付けてノックパッド？）ご参考まで。
そらさん、工作が好きな人には改造の話は楽しいですが、メーカー保証が受けられなくなる可能性もありますし、それ以上に、早い段階でいろいろな条件をかえると何が原因で仕上がりが悪いのか分からなくなってしまいます。しばらくは買ってきたマシンの能力を引き出すことで十分に楽しめると思います。改造は、現状のマシンの性能にどうしても満足出来ない場合の必殺技だと思って下さいね。
個人的には、サエコの圧力弁内蔵ホルダーであればほとんどタンピングしなくて良いというのは誤解ではないかと思うのですが、この話をすると長くなるので、とりあえず、タンピングの強さも含めて、毎日いろいろ試してみながら楽しんで下さいね。
やはり業務用とは違うので、違うやり方の方がいいかもしれませんね〜！！ちなみに、みなさんはショットを落とすのとフォームを作るのはどちらを先にしていらっしゃりますか？？
僕もTuckyさんと同じように大きな泡を作らずスチーミングします。
使っているマシンにもよりますし、人それぞれやりやすい方法があるようですね。
そらさん、スチーミングはノズルは水面ぎりぎりに保ち、スチームの勢いで空気を巻き込むという意識をしてやってみてください。既に知っているかもしれませんが。
Tuckyさんこんばんわ！僕もラテアートがしたいんですが、まだ、アートが出来るようなフォームが作れません！！ピッチャーもなかなか売っている所がなくて…。通販と言う手もあるのですが！！また、アドバイスお願いします！
＞そらさん、
こんにちわ、私はマキネスティさんで販売しているピッチャを使用しています。
大体カプチーノ１杯につき200cc程度を泡立ててます。
約200Cc入れて3cm弱くらいの深さでしょうか。
私はラテアートが書きやすいようにSBのピッチャより注ぎ口がとんがっているものを使ってます。
まぁ、それでもうまくかけないんですけどね。
イデアでは最初から泡を大きく作らないようにしています。
大きくするとミルクが温まっても泡が消えてくれないのでそこが難しいんですよね。
では。
おせっかいだなんて事はないですよ！！アドバイス感謝します！！今日は、スタバでバイトしてる友達に来てもらって、教えてもらってたのですが、やはり、業務用と家庭用は使い勝手が違うらしく、思ったように出来なかったみたいです！！これからも、アドバイスお願いします！
そらさん、スチームって一番難しいですよね！失敗は泡がボコボコするのかな？多分しっていておせっかいかもしれないんですが最初はぼこって大きい泡をつくるんです。それからチュルチュルと空気をいれて大きい泡をノズルで吸い込んでいく感じにするといいですよ！ちっちゃいピッチャーは温度が上がるのが早いから難しいですよね！おせっかいですいません。
カズさんこんばんわ！毎回アドバイスありがとうございます！！現在はSBのスターターキットに入っていたピッチャーを使っています！！たぶん腕がわるいのでしょう！！色々試行錯誤して頑張ります！！今は、けんたろさんのHPを見ながら（更新されてました）マシンを改造するかどうか悩んでいるところです！
そらさん、こんばんは。
僕のピッチャーは３６０ｃｃくらいで、珈琲問屋で購入したものです。
ノズルの長さに対してあまりピッチャーの深さがない方がよいと思います。
今はマグカップなどで代用されているのでしょうか？
僕は最初１００円ショップの大きめのメジャーカップを使っていました。
陶器製のものよりは温度変化が分かりやすいので当面の代用品としてはましだと思いますよ。
なにより安いですし。
それではがんばってください。
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