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パブリック・ラウンジ （分割後の１Ｆ過去ログ）

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2800 Re: ナポレターナで迷ってます。 コメント数：　 3件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2004/01/19 (月) 01:24
なおさん、いらっしゃいませ。
ネスプレッソに加えて直火式ですか、いいですね。

ナポレターナは厳密に言えばエスプレッソ（お湯の重力を超える圧力を加えて抽出する）ではないのですが、まあ火から下ろした瞬間には若干の蒸気圧が残っていますし、何よりもコーヒー抽出器具として独特の楽しさがありますから、普通の直火式ポットとは違う器具をお探しであれば面白いと思います。

「前出のご紹介くださったサイト」というのが「BUONA TAVOLA」であれば、これは一般的な直火式エスプレッソ抽出器具とナポレターナの比較であって、どちらもアルミ製です。もし別のサイトの話でしたら恐縮ですがサイト名かＵＲＬを御教示下さい。

同じ形式の器具でアルミとステンレスがあるのであれば、安価なアルミと丈夫で質感の良いステンレスという違いはありますが、理屈では味に違いはありません。イタリアの人には昔ながらのアルミ製器具に愛着を感じる人も多いと思いますが。熱伝導に微妙な違いがあるとしてもコーヒーの味に違いが出るほどではありません。

細かい話はともかく、機種選択において「一目ぼれ」というのは重要な要素です。よい選択をされることをお祈りしています。

2799 Re: デバイスタイル TH-010を買うぞ〜 コメント数：　 3件
　 りすとれっと 2004/01/19 (月) 00:24
マシンに憧れるのでなくエスプレッソを実際に楽しむことをまず体験したくなりました。皆さんありがとうございました。

すごく純粋で素敵な入門動機ですね。エスプレッソは面白いですよ。マシンも面白いですよー先人たちの工夫の結晶ですから。。いっしょに深みにはまりましょう！Haha！

2798 Re: エスプレッソ粉詰め器 コメント数：　 2件
　 りすとれっと 2004/01/19 (月) 00:18
凄いですね　また美味く径があったものですね！素敵なアイディアです。ところで多く粉が入っちゃった場合はどうするのですか？

2797 Re: パヴォーニがほしいのですが コメント数：　 1件
　 りすとれっと 2004/01/19 (月) 00:12
> パヴォーニのレバーモデルがほしいのですが手が届きません・・・。

私はネットオークションでPAVONIを購入しました。エスプレッソマシンに関しては市場価格は一定しておらず、何かのきっかけで手にしたものの使わないのでそのままオークション等に安価な値段で出品する方も多いようです。５万円以内の出品を見つけたら入札してみるのも良いかもしれませんよ。　アメリカで使用が可能なものであれば　１１０V−１００V間では殆ど不都合なく使用できると思います。ただ、コンセントにアースの棒が付いている場合があるのでコンセントの先の形状だけアースのないものを上から装着する必要があるかもしれません。

2796 パヴォーニがほしいのですが コメント数：　 3件
　 貧乏人 2004/01/18 (日) 22:15
パヴォーニのレバーモデルがほしいのですが手が届きません・・・。
アメリカでOEM品が安く手に入ると聞いたのですが
通信販売などで購入できるところがあれば教えてください。
また、アメリカやイタリアで売っているものを日本で使うには
やはり改造しなくてはいけないのでしょうか？
詳しい方、よろしくお願いします。

2795 エスプレッソ粉詰め器 コメント数：　 3件
　 Masa0051 　　|　h36lk4r3kywldve7c2qu5d4xhy@8-a.net 2004/01/18 (日) 10:46
　http://mot-lab.web.infoseek.co.jp/blog/
家庭でエスプレッソを作っていると、フィルターに粉をつめる時にどうしても粉がこぼれてしまいますよね。　そこで、プリンのカップの底をカッターで切り抜いて、粉詰め器を作りました。粉がこぼれることがなくなったし、スピーディに粉を詰められるようになりました。
ぜひお試しください。下のＵＲＬで写真が見れます。
http://mot-lab.web.infoseek.co.jp/blog/

2794 デバイスタイル TH-010を買うぞ〜 コメント数：　 4件
　 ZAZ 2004/01/18 (日) 01:31
はじめまして、エスプレッソ初心者（未経験者）です。このページを発見し、この掲示板を楽しく読ませていただいています。皆さんのエスプレッソに対する意見や考えを読ませて頂き、今まで高価なエスプレッソマシンへの憧れ（こだわり？）のためにエスプレッソを自分で淹れて楽しむことをあきらめていた自分をふっきることができたように思います。マシンに憧れるのでなくエスプレッソを実際に楽しむことをまず体験したくなりました。皆さんありがとうございました。
このページのセミナーのところで紹介されていたデバイスタイル TH-010が価格的にも、エスプレッソ入門者の自分にもピッタリだと感じましたのでこれでエスプレッソの世界に入門したいと思います。

2793 Re^2: エスプレッソマシーンについて（ネスプレッソを含むマシン選択） コメント数：　 1件
　 ミリ 　　|　kumatsu@gold.livedoor.com 2004/01/17 (土) 20:15
ごていねいなお返事、どうもありがとうございます。
先日店頭でネスプレッソのマシンで淹れてもらったエスプレッソを試飲する機会があり、非常においしく思えました。わたしはエスプレッソとともに、カプチーノを楽しみたいのですが、やはりその点でもネスプレッソのほうが安定した味を楽しめるのでしょうね。価格の点では、ネスプレッソのほうがずっと高価になってはしまうのですが。
さらに検討を重ねてみたいと思います。初めての質問にもかかわらず、ご親切にお返事いただき、重ねてお礼もうしあげます。

2792 ナポレターナで迷ってます。 コメント数：　 4件
　 なお 2004/01/17 (土) 11:34
はじめまして。ネスプレッソのマシーンを使用していますが
こちらにお邪魔させて頂いて、自分で工夫してエスプレッソを
楽しみたいなぁ〜と思うようになり、直火式もトライしております。
最近、ステンレス製のナポレターナをサイトで見つけ、一目ぼれ状態です。
前出のご紹介くださったサイトでは、実験結果、ステンレスよりアルミ製！
とおっしゃってました。
ナポレターナの購入を迷ってた上に（もう買うつもりですが）
ステンレスかアルミでまた悩んでしまいました。
頭から離れません・・・。
見た目はステンレスが好きなんですけど。ご助言ください。
お願いいたします。

2791 Re: TOBIRAタンパー コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2004/01/16 (金) 23:34

リモリアさん、早速の書き込みをありがとうございました。
使用後の感想やコメントを楽しみにお待ちしていますね。

2790 Re: エスプレッソマシーンについて（ネスプレッソを含むマシン選択） コメント数：　 2件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2004/01/16 (金) 23:33
ミリさん、いらっしゃいませ。
エレクトロラックスのＥＥＳ２００もネスプレッソＣ１９０も、ポンプの能力という観点からは、家庭用マシンとしては大差ありません。しかし、機能ということであれば、ネスプレッソのマシンは他の家庭用マシンと比べて大きな違いがあるので、まずはその点で選択をする必要があります。

ネスプレッソは専用のカプセルを通信販売で購入して使用することになります。普通に売られているコーヒー豆は使えません。したがって、近所のチェーン店や自家焙煎店で購入した豆を使いたいのであればネスプレッソは不向きです。カプセルは購入の不便さに加えて値段が高いとか種類が少ないといった短所もありますが、しかし１個数十円という単価は店頭でエスプレッソを飲んだり良質の豆を購入することを考えれば妥当な範囲内ですし、カプセルの選択肢も増えています。もし面倒なことは極力避けて手軽に一定の仕上がりのエスプレッソを楽しみたいということであればネスプレッソは有力な選択肢です。

ご参考になれば幸いです。また後日談を聞かせてくださいね。

2789 扉タンパー届きました コメント数：　 1件
　 リモリア 2004/01/16 (金) 15:32
なかなか格好よく重さもいい感じです。

しかし、今非常に余裕がないので２週間ほど使えません・・・
洗わないなら使えるんだけど・・・時間が・・・


と、久しぶりに来て独り言でした。

2788 Re^2: 【実験】Bar14の騒音を軽減 コメント数：　 0件
　 黒澤と＠猫の森 　　|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp 2004/01/15 (木) 19:42
　http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> > そこで、タンクの水を毎回（と言っても、せいぜい
> > 半日に一回ですが）フレッシュなものに換えてみた
> > ところ、かなり音が小さくなることに気が付きました。
>
> もし既に気泡が入っていて音が大きい場合、水を新鮮なものに入れ替えてしばらくお湯だしすると音が小さくなるということでしょうか？　頻繁に水を替えることを一定期間続けないと消えないのでしょうか？

この現象が僕のマシン固有のものなのか、共通した特徴なのかは分かりませんが、一晩おいたタンクの中には、けっこうブツブツとした気泡が入っていて「ポンプ内にも入っているから同じかなあ…」と思いつつも、水を換えてみたところ、やっぱ、かなり音が小さく感じるんですよ。

気泡が発生するメカニズムは、大雑把に言えば「温度差」が大きなファクターとなります。よって「比較的温度差が大きいタンクと、給水ホース（挿入されている部分のみ）」に発生しやすく、ポンプ内には発生しにくいのでは？と推測していますが…そろそろメーカーのコメントが欲しいところですね＾＾

2787 エスプレッソマシーンについて コメント数：　 3件
　 ミリ 　　|　kumatsu@gold.livedoor.com 2004/01/14 (水) 14:06
エレクトロラックスのees200かネスプレッソC１９０を購入したいと考えているのですが、家庭で使うかぎりは機能に大差はないでしょうか。前者の最大気圧は１５、後者は１９だそうです。アドバイスいただけると、ありがたく思います。

2786 Re^2: セ○○・・店のマキアート コメント数：　 0件
　 Masa0051 　　|　h36lk4r3kywldve7c2qu5d4xhy@8-a.net 2004/01/14 (水) 00:12
> まずは豆をいろいろ試してみてはどうでしょうか？
> マシンは家庭用でも十分可能だと思いますので。

アドバイスありがとうございました。
早速、今週末あたり、いろいろ豆を試してみようと思います。

2785 Re^2: ビアレッティのナポレターナに使う豆 コメント数：　 0件
　 初心者 2004/01/13 (火) 22:40
大変参考になりました。ありがとうございます。
以前から、「カフェは小山に盛る」とは聞いていましたが、
あんなに山盛り入れるとは！
早速試してみます。

2784 Re: セ○○・・店のマキアート コメント数：　 1件
　 カズ 2004/01/12 (月) 22:18
> セ店の豆にはチョコレートの風味がつけられているのでしょうか？
> （つまり、豆を買い換えればよいのでしょうか？）
こんばんは、
セガフレードの豆ですがチョコのフレーバーをつけているということはありません。
おいしいエスプレッソはカカオのような味がすることがあります。
よい豆でよい抽出ができればそのようなエスプレッソの再現ができると思います。
まずは豆をいろいろ試してみてはどうでしょうか？
マシンは家庭用でも十分可能だと思いますので。

2783 セ○○・・店のマキアート コメント数：　 2件
　 Masa0051 　　|　h36lk4r3kywldve7c2qu5d4xhy@8-a.net 2004/01/12 (月) 18:12
初めて書き込みいたします。ちょっと疑問に思っていることがあります。

最近、シアトル系でなくイタリア系のエスプレッソ豆業者の
セ○フ○・・・の喫茶店が都内に増えてますよね。
吉祥寺店でマキアートを飲んだのですが、
頭のクリームの部分に砂糖をかけて少しだけかき混ぜて飲むと、
チョコレートのような甘みがでるんです。

すごく気に入ったので、同じ味を再現しようとしているのですが、
同様の風味は得られません。
（自宅のマシンはBAR-20+KMM-30で、豆はモカフレンチです）

セ店の豆にはチョコレートの風味がつけられているのでしょうか？
（つまり、豆を買い換えればよいのでしょうか？）
それとも、業務用のエスプレッソマシーンで抽出すると風味が豊かになるのでしょうか？　（つまり、マシンのランクを上げればよいということでしょうか？）

詳しい方の意見をお聞かせ頂ければ幸いです。

2782 Re: ビアレッティのナポレターナに使う豆 コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2004/01/12 (月) 00:16
初心者さん（とお呼びするのは気が引けるのですが）いらっしゃいませ。
ナポレターナは日本では知名度が低いので知らない人が多いと思います。イタリアのみやげ話とともにいろいろな方に説明してあげてください。エスプレッソとは微妙に守備範囲が異なりますが、モカもナポレターナもコーヒーを美味しくいれる器具を作ろうと試行錯誤した先人達の作った兄弟姉妹のような物だと考えています。

ナポレターナに関しては下記のサイトに具体的な話が出ていますが、
http://cuoricini.3.pro.tok2.com/lamattina/tavola/v4.html
豆はモカ（直火式エスプレッソ器具）と同じで構いません。自宅で挽くなら試行錯誤して自分が一番美味しいと思う挽き具合を探せばよいですが、ラバッツァやイリーの粉をお使いであれば、粉の分量と詰め具合で味を調整してみてください。抽出したコーヒーに微粉が混じるのが苦手であれば市販の円形ペーパーフィルターを使って構いませんが、イタリアではほとんど使われておらず、そのまま構わず楽しんでいます。

他の方のお勧めもお待ちしています。

2781 Re: 【実験】Bar14の騒音を軽減 コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2004/01/12 (月) 00:15
黒澤と＠猫の森さん、報告ありがとうございます。

> そこで、タンクの水を毎回（と言っても、せいぜい
> 半日に一回ですが）フレッシュなものに換えてみた
> ところ、かなり音が小さくなることに気が付きました。

もし既に気泡が入っていて音が大きい場合、水を新鮮なものに入れ替えてしばらくお湯だしすると音が小さくなるということでしょうか？　頻繁に水を替えることを一定期間続けないと消えないのでしょうか？

2780 ビアレッティのナポレターナに使う豆 コメント数：　 2件
　 初心者 2004/01/11 (日) 02:56
はじめまして。
先日、ミラノに出張がありましたので、お土産にビアレッティのナポレターナを買って帰ったのですが、あれってモカと同じように極細挽きの豆でいいんでしょうか？ペーパーフィルターも使ったほうがいいのでしょうか？
なんか、モカよりも穴が大きいので・・・。
あと、おすすめのマチナートがあれば教えてください。
ちなみに良く使ってるのは、ラバッツァのエスプレッソとイリーの赤い方です。
よろしくお願いいたします。

2779 【実験】Bar14の騒音を軽減 コメント数：　 2件
　 黒澤と＠猫の森 　　|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp 2004/01/08 (木) 10:57
　http://homepage1.nifty.com/catsforest/
みなさん、こんにちは。黒澤と＠猫の森、です。

僕は、DeLongi Bar14を愛用していますが、けっこう大きな音がして、夜間や早朝には気を遣っていましたが、以前、Bar-14を修理に出したとき、メーカーから…

> ポンプ内に水が入っていないと、大きな音がすることがあります

こんなコメントをもらったことがありました。

最近何気なくタンクを見てみると、細かい「気泡」が付いていることがあります。そこで、タンクの水を毎回（と言っても、せいぜい半日に一回ですが）フレッシュなものに換えてみたところ、かなり音が小さくなることに気が付きました。
この事は、音だけではなく、抽出状態にも影響を与える（※）と思われます。当たり前のことですが、新鮮な水を使うというのが大事なことなのかも…と感じました。

※自動車などの場合、ブレーキオイルに気泡が入ると、ブレーキをかける力が弱くなる、いわゆる「エアを踏む」状態となりますが、同様、エスプレッソマシンの場合も「適正な抽出圧力が得られなくなる可能性がある」ということです。

2778 Re^4:ありがとうございました！（bianesso の蒸気式マシン） コメント数：　 0件
　 さくらママ 2004/01/08 (木) 06:53
バリスタ様、おはようございます！
詰め方も微妙に工夫したほうがいいんですね。一度、ぎゅうぎゅうに詰め込んだ（笑）ことがあるのですが、おっしゃるようにつまってしまってほとんど抽出されず、蒸気が残ってしまってあぶないところでした。それで軽く詰めていたんですが、それだと薄くて。早速今晩から「たらたらゆっくり抽出！」目指してがんばってみます！またご報告しますね。ありがとうございました。

2777 Re^3: 教えてください（bianesso の蒸気式マシン） コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2004/01/08 (木) 00:26
さくらママさん、状況はよく分かりました。まずはイリーの豆でどこまでできるかやってみましょう。

コーヒー粉の量が少なかったり詰め方が弱かったりすると、お湯は粉に十分接触しないまま一気に外に出ていってしまうので薄くなります。但し、蒸気式マシンは圧力が弱い分、量が多すぎたり詰め方が強すぎたりすると容易に一滴も出なくなります。こうなるとマシンに負担もかかるし、フィルターホルダーを取り外すときに残存蒸気が噴き出して危険です。したがって説明書では安全第一に「目盛りに従って、固めずに平らになるように詰める」と書いてあります。

走り幅跳びと同じです。踏切線を越えるとファールですが、ファールにならない範囲内で踏み切り線に迫った方が良い記録が出ます。現在よりほんの少しずつ、粉を多めに、詰め込みを強めにしていってみて下さい。やり過ぎると一滴も出なくなるので気を付けて下さい。たらたらとゆっくり抽出されれば上出来です。

また、セットする水の分量は指定通りで良いですが、抽出量は少なめにして早めに終了し、一番絞りの部分のみを味わうと、より本格的な味に近づきます。

いろいろ試してみて、また後日談を聞かせて下さいね。

2776 Re^2: 教えてください（bianesso の蒸気式マシン） コメント数：　 2件
　 さくらママ 2004/01/07 (水) 21:40
こんばんはバリスタ様！とてもご親切なお返事ありがとうございます。どうぞよろしくお願いいたします。豆は自分で挽くにも市販のミルミキサーしか持っていなくて、初めはそれで挽いた豆を使ってみましたがぜんぜん美味しくありませんでした。それで先日デパートでillyのエスプレッソノーマルイースト、を買ってきました。缶入りで普段は冷凍庫に保存して、使う分だけ解凍してます。極細挽きの粉のようです。数回このコーヒー粉を使ってチャレンジしてますが、どうもあっという間に抽出されてしまう感じで、あまりコクのあるエスプレッソになっていないような気がします。ひどい時はドリップ式で入れたのよりも薄い味だったり、、、（汗）　セットする水の量やコーヒー粉の詰め方に問題があるのでしょうか？マシーンの取り扱い説明書には、コーヒー粉は金属フィルター内部の目盛りに従って、固めずに平らになるように詰めるように書いてあります。水も説明書どおりに入れているつもりなのですが、、、。どうもうまくいかないですが、結構楽しみながら試行錯誤、苦戦中です！（笑）　どうぞよろしくお願いいたします。

2775 Re: 教えてください（bianesso の蒸気式マシン） コメント数：　 3件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2004/01/07 (水) 00:10
さくらママさん、いらっしゃいませ。蒸気式のマシンでは専門店で飲むような本格的なエスプレッソと同じにはなりませんが、それでもドリップコーヒーとは明らかに違うエスプレッソになりますし、うまくいれると美味しいです。私もはじめてのマシンは蒸気式でした。

まず、エスプレッソ用にどのようなコーヒー豆をお使いか、自分で豆を挽くのか挽いた豆を買うのか、その挽き加減はどの程度か、について分かる範囲で教えてください。ドリップにくらべてエスプレッソの場合はより深煎りの豆をより細挽きにする必要があります。
豆について教えて頂ければ、改めてお返事しますので、その間、「出逢うには」の中の「いれ方」のページ（下記ＵＲＬ）に目を通しておいてください。それでは、よろしくお願い致します。
http://www.espresso.jp/howto06.htm

2774 教えてください コメント数：　 4件
　 さくらママ 2004/01/06 (火) 17:36
はじめまして、エスプレッソ初心者の主婦です。実は１年ほど前にドリップ式とエスプレッソの両方が入れられるメーカーを買いました。ドリップ式しか使っていなかったので、今年はぜひエスプレッソを上手に入れることができるようになりたくて、ここのホームページにたどり着きました。どうぞよろしくお願いいたします。実はこちらで詳しく知るまではエスプレッソコーヒーのことや、どういう仕組みで入れるものか知らなくて今持っているマシーンもよく考えもせずに購入してしまいました。現在使っている３wayメーカーはbianessoという名前で、蒸気式の４気圧で入れる仕様になってます。何回もチャレンジしてますが、なかなかおいしくいれることができません。まだまだ私が下手なのでしょうが、蒸気圧が４気圧というのも、もしかしたら力不足？と思ったりもしてます。このマシーンで上手に入れるコツとかあるものでしょうか？もし思いつくことがありましたらぜひ教えてください。ちなみにそのbianessoというマシーンの仕様について載っているところがありましたので、そのアドレスを参考までに。http://store.yahoo.co.jp/milkfloat/bianesso-3.html

2773 Re: 豆について コメント数：　 0件
　 虎徹 2004/01/06 (火) 09:15
　遅くなりました、、、。
　残念ながらケニアは無かったので、キリマンジャロをフレンチで焙って貰ったものを飲んでいます。

　味の方も悪くない感じです。
　値段の方も自分の行っているところではバリアラビカやマンデリンに比べて200ｇあたり約300円安いので助かります。

　まだまだ淹れ方が安定しないので、こちらの方も要練習といった感じなのですが、これと同時進行で豆の方も教えていただいたところから試していきたいと思います。

2772 Re: 私はスチームノズル派です コメント数：　 0件
　 うら 2004/01/05 (月) 10:15
poyo さま

はじめまして。うら　と申します。
とっても参考になるご意見、ありがとうございました！

> うっかり洗い忘れると、タンクの隅に牛乳がこびりついて
> 「サッと洗うだけで良い」というレベルではありませんでした。

---そ、そうなんですか？
毎日のことだし、朝のあわただしい時にはなかなか丁寧に
タンクまで洗えないかなあ・・・とは思っていたのですけど、
やっぱり、実際にお使いだった方もそう感じられたのですね。

ありがとうございました！！

2771 謹賀新年 コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2004/01/01 (木) 23:42
あけましておめでとうございます。

今年も新しいコンテンツのアイデアを数多く温めていますが、その一方で、マシン情報やリンク集など、この３年間に変化が生じたページのアップデートも必要になっているようです。

常にアップデートが必要なコンテンツに依存するサイトは脆弱であると考えており、世の中の流行に流されることなく、賞味期限の長い情報発信を続けていきたいと思います。

一人でも多くの方が素敵なエスプレッソに出逢えることをお祈りし、応援しています。

今年もよろしくお願い致します。

2770 Re^6: レバー式 コメント数：　 0件
　 ふゆみも 2003/12/30 (火) 20:57
バリスタ様ありがとうございます。
＞パボーニに惹かれる人には外観に惹かれる人が多く、そういう人は必ず圧力計にも惹かれるので、あとはひとえに予算との兼ね合いです。
ものの形というのは選ぶ時の大きな理由ですね。ちょっと高いのが難点ですが、幸いボーナスも出たので購入に踏み切ることにします。

＞故障の際のサポートも考えて購入店を検討して下さいね。
実物を見ることができる店が少ないのが困りもの、結局通販になってしまいそうです。

2769 Re^5: レバー式 コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/12/30 (火) 00:30
ふゆみもさん、いらっしゃいませ。
既に Shin さんより丁寧なコメントを頂いていますね。「でもなにより自分の気に入ったマシンを買うのが一番だと思いますよ。」というコメントに共感を覚えます。

レバーが前に突き出していますが、他のマシンと比べて特に場所をとる訳ではありません。但し使用中にボイラー等に触ると火傷をするので、周囲の作業空間には余裕が必要です。良くも悪くも単純な構造ですが、ブラックボックス的な要素が少ないので、自分の操作に忠実に仕上がります。レバーの押し加減という変数が加わるので最初の試行錯誤に手間がかかり「難しい」と言われますが、一旦自分の好みの要領が固まってしまえば毎回の作業が難しい訳ではありません。

プロフェッショナルの圧力計は実用的には不可欠ではありませんし（ユーロピッコラが存在しているのですから当然ですが）、タンクが大きいとお湯が沸くまで時間がかかりますが（これも当たり前ですね）、パボーニに惹かれる人には外観に惹かれる人が多く、そういう人は必ず圧力計にも惹かれるので、あとはひとえに予算との兼ね合いです。でも予算のみならず、故障の際のサポートも考えて購入店を検討して下さいね。

2768 Re: caffe Verani のカフェポッドについて コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/12/30 (火) 00:30
poyo さん、いらっしゃいませ。
私は個々の店や企業の事実関係については知らないのですが、一般論で申し上げると、店や企業の業務提携や資本関係は変更が生じ得るものですし、また同じロースターでも複数種類の豆を焙煎していて店頭用や外部販売用に複数の銘柄を使い分ける事はよくあります。
いずれにせよ、ミラノもコモも地域的には同じ（北イタリア）ですので、エスプレッソを楽しむ観点からは、系譜が同じか別かはともかく、同地方の別ブランドと考えて比べつつ味わうことで十分楽しめるのではないかと思います。

その上で、知識として事実関係を知りたいということであれば、他に詳しい人がいなければ、当該表示をしている店に問い合わせるのが一番だと思います。おそらく販売店は輸入代理店の説明をコピーしているだけですから手間はかかりますが、事実関係は調べれば分かることなので、知らない私が軽々に、複数の店の表示を比べ読みして矛盾しない仮説を立てたり特定店の表示を疑うような発言を行うのは、今日は控えておきます。

また何か分かったらここで報告しますね。とりあえず今日はこれで失礼します。

2767 Re: これでいいのかなぁ・・・？（初めてのマシンで抽出） コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/12/30 (火) 00:29
kiki さん、いらっしゃいませ。
クリスマスプレゼントがエスプレッソマシンとは素敵ですね。

> 私が煎れたエスプレッソはクレマが少ない気がします。

クレマ（表面の泡）の量は豆の種類や鮮度（焙煎後の日数、保管方法）によっても大きく変わるので、お店との比較には余り意味がありません。同じ豆で挽き方や詰め込み方を変えた際に変わるのであれば参考になりますが、まずは抽出のスピードと味を重視してみて下さい。

> 最初は濃く抽出されるのですが次第に薄くなってきます。

それは正常です。次第に薄くなるのは、次第に出がらしになっていくからです。薄くなる前に止める必要がありますが、その境界をどこにするかは人により好みが分かれます。

> 片付けるときフィルターの豆は水分を含んでドロっとしています。

それ自体は異常でない場合も多いので、まずは下記も参照しつつ、更に分からない点があればまたお尋ねください。
http://www.espresso.jp/howto06.htm

（もう書店にないかもしれませんが、小学館「ラピタ」の今月発売号にTH010 の写真入り解説記事が載っています。）

マシンの贈り主に素敵な一杯を飲ませてあげたいですね。応援しています。

2766 私はスチームノズル派です コメント数：　 1件
　 poyo 　　|　usagicchi@anet.ne.jp 2003/12/29 (月) 15:17
ブリエルの「シャモニックス」に付いてるクイック・フロース・カプチーノが
ＩＦＤと同じシステムだと思うのですが…
はじめは、スチームノズルより本格的じゃんと思っていました。
が、使用した後すぐ洗わなければならなくて面倒。
うっかり洗い忘れると、タンクの隅に牛乳がこびりついて
「サッと洗うだけで良い」というレベルではありませんでした。
結局、使わなくなりました。
デロンギのBAR20に買い換えたときはスチームノズルは楽だ〜と思いました。
今、BAR41を使っていますが
あっという間にふんわり泡立つので気に入っています。

2765 Re^4: レバー式 コメント数：　 2件
　 ふゆみも 2003/12/28 (日) 17:50
ありがとうございます。
> >どこかのHPに、PAVONIで淹れる手間を”儀式"として楽しんで淹れられれば
> 　これほどいいマシンはないと言うようなことが書いてありましたがその通りです。2年半たってもまだ夢中！ですよ！！
儀式って何かいい言葉ですね。

>裏蓋とか、中身とか見ると「え！？」と思うところも多々ありますが
ちょっと気になるところですね。「え！？」で終わるだけならいいですけどね。「えーーーーっ！！！」だと困ってしまいます。

2764 Re^3: レバー式 コメント数：　 3件
　 Shin 2003/12/28 (日) 11:55
　http://www012.upp.so-net.ne.jp/favorite/index.htm
お店と同じ味のエスプレッソ飲みたきゃ、店行けばいいんだし。自分で作ると何でも、チョットぐらい失敗しても納得して飲めるかな？

>どこかのHPに、PAVONIで淹れる手間を”儀式"として楽しんで淹れられれば
　これほどいいマシンはないと言うようなことが書いてありましたがその通り
　です。2年半たってもまだ夢中！ですよ！！

大きすぎて、置き場に困るとか、水抜く時に逆さまにしなくちゃならないんですよね。（違うかな？）

>そんなに大きくありませんよ。確かに水抜く時、逆さまにしなくちゃいけない
　いけないんですけどね。^^;裏蓋とか、中身とか見ると「え！？」と思うとこ
　ろも多々ありますが、長所短所をひっくるめて私はpavoniを気に入ってま　　す。ポンプ式のマシンは数あれど、レバー式のマシンではほぼ唯一無二に
　近いじゃないですか！

2763 これでいいのかなぁ・・・？ コメント数：　 1件
　 kiki 2003/12/28 (日) 11:08
はじめまして。ついこの前、彼氏にクリスマスプレゼントとしてエスプレッソマシーンをもらいました。デバイススタイルのTH０１０です。私はエスプレッソを良く飲んだり、カフェでバイトをしているわけではないので、取扱説明書を見ながら慣れない手つきで煎れています。なのでできあがりもこれでいいのか、何か悪い点があるのか全く分かりません。私が煎れたエスプレッソはクレマが少ない気がします。また、抽出ボタンを押した後、最初は濃く抽出されるのですが次第に薄くなってきます。ちなみに片付けるときフィルターの豆は水分を含んでドロっとしています。これは良くない状態でしょうか？なにか改善でき得る点はあるでしょうか？

2762 caffe Verani のカフェポッドについて コメント数：　 1件
　 poyo 　　|　usagicchi@anet.ne.jp 2003/12/28 (日) 04:18
東急ハンズでカフェポッド6種12個入りの
「BRIEL POD SELECTION」を買いました。
その中でcaffe Veraniが気に入ったので検索してみたら
caffe Verani（旧ニメックス）と表示してある店がありました。
他にもNIMEXポッド・カフェベラーニとして販売している店があり
その店の説明文ではミラノにあるカフェ、ズッカの味となっています。
BRIEL POD SELECTIONの説明では
caffe Veraniはイタリア北部コモを中心に半世紀に亘り展開している
地元密着型ロースターと書かれていて
@velliがミラノのズッカの味となっています。
（caffe Veraniと@velliでは、味が全く違うと思うのですが…）
NIMEXとcaffe Veraniの関係ってどうなっているのでしょうか。
おわかりになる方がいらっしゃいましたら教えてください。
お願いします。

2761 Re^2: レバー式 コメント数：　 4件
　 ふゆみも 2003/12/28 (日) 03:03
返答ありがとうございます。
>レバー式で淹れるのは確かに難しいです。でもね、個人の趣味レベルで使うには追求し甲斐のあるレバー式のマシンの方が飽きなくていいのではないかと考えておりますよ。
ポンプ式もお手軽で良さそうなんだけど、極め甲斐がないと飽きそうですね。お店と同じ味のエスプレッソ飲みたきゃ、店行けばいいんだし。自分で作ると何でも、チョットぐらい失敗しても納得して飲めるかな？
ところで、使い勝手なんかどうなんでしょ。大きすぎて、置き場に困るとか、水抜く時に逆さまにしなくちゃならないんですよね。（違うかな？）

2760 Re: レバー式 コメント数：　 5件
　 Shin 2003/12/28 (日) 01:19
　http://www012.upp.so-net.ne.jp/favorite/index.htm
こんばんは。かれこれ2年半PAVONIのPROを使っているものです。

PROですが、ぜーんぜん一人で飲むのに大きくありませんよ。平日は帰宅後寝つきに一杯、週末は3杯程度飲むのですが、１．ホルダーとカップを暖めるのに一杯分、２．飲むのに一杯分、３．ヘッドのふき取りをして、少しお湯を流して洗浄するのに一杯分。大体一工程で3杯分使っています。
水量ゲージの2/3程度までいつも水を入れているので2〜3杯飲むとゲージから中が見えなくなります。空焚きするのが怖いのでちょくちょく水を継ぎ足しているくらいです。むしろユーロピッコラを使っている方はどのタイミングで給水するんだろうと不思議なくらいです。レバー式で淹れるのは確かに難しいです。でもね、個人の趣味レベルで使うには追求し甲斐のあるレバー式のマシンの方が飽きなくていいのではないかと考えておりますよ。うまーく入ると、どこの店で飲むよりおいしいカプチーノが飲めると思います。でもなにより自分の気に入ったマシンを買うのが一番だと思いますよ。

2759 レバー式 コメント数：　 6件
　 ふゆみも 2003/12/27 (土) 01:05
こんばんは、このサイト楽しく拝見させていただいてます。エスプレッソって奥が深いですよね。最近は街で気軽に飲めるようになったんで、特別なものじゃないかもしれません。２０年前にイタリアで初めてエスプレッソと出会いました。その時はちっちゃなカップでそれでいて苦くて、何だか？でしたが、不思議な印象が残ってます。インパクトがあったんでしょうね。、現在家では直火のポットで飲んでます。そろそろマシン欲しいなって。パボーニのレバー式がとても気になるんです。あの意匠はほかのものには代え難いものがありますね。でもやっぱり使うの難しいのでしょうかね。チョット背中を押してくれると一歩前へ出られそうです。プロの圧力計が妙に気に入ってます。一人で飲むのに、あのサイズ（１６杯分）って大きすぎますか？何か漠然とした話ですいません。

2758 Re^4: エスプレッソが苦い… コメント数：　 0件
　 mattyo 2003/12/26 (金) 14:37
バリスタさんがおっしゃった通りに、
抽出口を掃除して、お湯だしも合計３Ｌ位しても、
苦味がとれないので修理を依頼しました。
修理しましたとすぐ戻ってきました。
早速、エスプレッソを飲んでみました。
にっ、苦い…。なおってない。
それとも、なおってないんじゃなくて、
やっぱり自分のいれ方が悪いのかと思い試行錯誤。
でも、やっぱり苦い。気持ち悪い。
そこで、電話して聞いてみたところ、
女性の方が丁寧に対応してくれて、おり返し電話するとのこと。
１０分くらいで、すぐ電話がかかってきました。
ここではボイラーを開けることができないので、あけてないんです。
などなど。微妙に震えた声でおっしゃってました。
原因はわからないみたいです。
「いったい、なにを修理したの。味みたの。」と聞こうと思いましたが、
新品と取り替えてくれるとのことで、了解しました。
電話をした次ぎの日に、マシーンが届きエスプレッソを飲んでみました。
うまい！全然違う。そういえば、以前のマシンより、
同じ、豆、量、タンピングの強さで抽出速度がゆっくりになってました。
もう少しで、エスプレッソが嫌いになるところでした。
バリスタさん、ホントにありがとうございました。

2757 ミルク泡立て機構 コメント数：　 2件
　 うら 2003/12/25 (木) 17:41
バリスタさま

お返事、ありがとうございました。

> スチームノズルかＩＦＤ（自動泡立て機構）かは、好みによります。確かに洗浄はスチームノズルの方が楽（ノズルを取り外して洗う必要がありますが、タンクを取り外して洗うよりは楽）

やっぱり、ノズルの方がラクなんですね〜。ミルクを泡立てたりするのは、少し手間がかかっても楽しめると思うのですが、洗う時にかかる手間って、結構おっくうに感じてしまいそうです・・・。

今、IFDはやめようかなあって言う方に傾いてきました・・・。

ありがとうございました！もう少し、ユーザーさんからのご意見も待ってみたいと思います！

2756 Re^2: デロンギのエスプレッソマシン（３ＷＡＹの長短） コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/12/25 (木) 00:07
> エスプレッソ好きの友人に「そもそも3WAYなんて
> 邪道！」って言われたんですが、ほんとですか？

おやおや、邪道とは、物騒なコメントを受けましたね。
敢えてご友人の真意を推し量ってみますと、
・エスプレッソ好きはドリップなど飲むべきではない？（ドリップを飲まないエスプレッソ好きはいますが、それは単なる好みの問題です。）
・ドリップは手でいれるに限る？（美味しさを追求するならそうかもしれませんが、利便性との兼ね合いは人により異なります。）
・３ＷＡＹは性能的に劣る？（３ＷＡＹの中にはポンプ式エスプレッソでない機種もありますが、複数メーカーよりポンプ式の３ＷＡＹが出ています。）
・３ＷＡＹより別々に買う方が選択肢が多い？（３ＷＡＹにするか別個にするかも含めて比較検討する方が選択の幅が広がります。）
・３ＷＡＹより別々に買う方が安い？（別々に買えば選択肢がピンからキリまであるので、安いもので揃えれば安上がりになります。）

エスプレッソに限らずコーヒーは嗜好品ですから、人それぞれの楽しみ方があって構わないと思うし、どのタイプのマシンにも、そのマシンがお勧めである使い手がいると思います。

2755 Re: デロンギのエスプレッソマシン（３ＷＡＹの長短、ミルク泡立て機構） コメント数：　 4件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/12/25 (木) 00:01
EC-650 はまだユーザーが多くないと思うので、とりあえず一般的なコメントをしますね。

３ＷＡＹの方が見た目は統一感があり電源も一つで済みます。設置スペースも別々に置くより狭くて済むでしょう。しかし、一方が故障すると丸ごと修理に出さなければならなくなりますし、生活習慣や好みが変わって片方だけしか使わなくなっても片方のみ片付ける訳にはいきません。

スチームノズルかＩＦＤ（自動泡立て機構）かは、好みによります。確かに洗浄はスチームノズルの方が楽（ノズルを取り外して洗う必要がありますが、タンクを取り外して洗うよりは楽）ですが、「ミルクの泡立てが面倒くさい、ボタン一つで自動でやってくれるのであれば洗う手間を考えてもＩＦＤの方が楽」という人もいるでしょう。これはミルクピッチャーを使ってのミルクの泡立てを面倒（難しい）と思うか、楽しい（練習して上達したい）と思うか、使う人の好みによるでしょう。

実際に毎日お使いの方のコメントもお待ちしています。

2754 デロンギのエスプレッソマシンについて（購入を考えています） コメント数：　 5件
　 うら 2003/12/24 (水) 13:27
先日、デロンギBCO261（3WAY）について質問させていただいた
うら　と申します。
バリスタさまからご回答を頂き、「3WAYを買うより別にした方が、安い」などのご意見から、EC-650も候補として考えるようになりました。

カタログなどで調べて考えてみたのですが、やはり使ったことがないのでイメージがわきにくく、だんだん混乱してきてます・・・。
そこで、実際に使われたことがある方、それぞれのメリット・デメリットなどがありましたらお聞かせいただけますでしょうか。

（ちなみに、EC-650は、IFD方式って書いてあったんですが、BCO261の高性能スチームノズル式の方が、毎回の洗浄などがラクチンのような気がするんですが・・いかがですか？）

※エスプレッソ好きの友人に「そもそも3WAYなんて邪道！」って言われたんですが、ほんとですか？

2753 ありがとうございます コメント数：　 0件
　 リョン吉 2003/12/24 (水) 00:14
バリスタさん

いろいろアドバイスありがとうございます。
やはり二杯用のフィルターのほうが安定して抽出できるみたいですね。一杯用よりずいぶんいい感じになってきました！
もう少し悩んでグラインダーを買って、どんどん修行に励もうと思います！

2752 Re: 豆について コメント数：　 1件
　 虎徹 2003/12/22 (月) 09:54
　前に買ったバリアラビカがもう少しでなくなるので、明日あたり買おうと思っています。今からちょっと楽しみです。
　自分にあったコーヒーを探すといっても色々な状況が考えられますよね。豆の種類や焙り方、挽き方、ちょっとした水や砂糖の量の違い、火加減、自分の体調等々「あの時はすごく美味しかったのに、今日のはイマイチだなぁ」という日が続いていますが、それはそれで楽しく飲んでいます。

　虎徹ブレンドですかぁ、、、。いつの事になるやらわかりませんが、とりあえず東南アジア、東アフリカ、中米の三つのエリアの中から一つずつ合うものを探すっていうのはいいですね、しばらくの間はこれを探すだけで楽しめそうです。

　いいアドバイス有難うございました。

2751 ありがとうございました コメント数：　 0件
　 ツッシ 2003/12/22 (月) 09:22
お返事ありがとうございます。
ホルダーを外した状態で抽出ボタンを押してもお湯はプシューッと出ないんですね。
ホルダーを付けることによって密閉されて圧がかかるということなんですね。
私の使い方が悪かったことが判り安心しました。
これから、こちらのページを参考に試行錯誤していきたいと思います。

2750 Re: 二杯用で淹れてみました＋ドーザーレスロッキーについて コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/12/22 (月) 03:33
リョン吉さんへ：

BAR-20PRG は家庭用マシンの中でもフィルターが小さい方なのです。
エッセイ第３４話に写真を掲載しているので参考に見て下さい。
http://www.espresso.jp/essay34.htm

でも二杯用のフィルターで業務用マシンの一杯用だと思えば遜色ありません。常に二杯用のフィルターを使うことをお勧めします。

マシンの動作や抽出後の状態については、BAR-20 に限らず小型の家庭用マシンでは業務用マシンのようにはいかない面もありますが、抽出されたエスプレッソが美味しければよしとしましょう。お湯が溜まっているのは数分放置すれば引いていくと思いますが、お湯でグチャグチャにかき混ぜられた跡がなく表面がきれいであれば特に問題ありません。

マエストロ・プラスでも付属の粉受けを外して直接粉を受け止めることは可能ですが、どちらを使うにせよ、業務用の大きなフィルターであっても周囲に多少の粉はこぼれます。家庭で使うのであれば、お盆の上にグラインダーを置いて使用するとか、あるいは、一旦カップか何か適当な容器に粉を受けておいて、流しの上で容器からフィルターに粉を注ぎ込むようにするとよいでしょう。

2749 Re^3: エスプレッソが苦い… コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/12/22 (月) 03:16
mattyo さんへ：

> 普通のお湯とは違う味がします。おいしくないです。
> 微妙な違いではなく普通にわかるくらいの違いです。

お湯がおいしくないということは、配管内部の異常か、
抽出口（本体とフィルターホルダーを接合させる部分）
の汚れが考えられますが、そうなると、最初の書き込み
にあった「ビニールが焦げたような味」という表現は
気になりますね。

本体をひっくり返して抽出口を覗いてみると、シャワー
ヘッド（お湯が出てくる網目）や外周部の溝の内部が
コーヒー滓で汚れていると思います。すすぎが難しいので
洗剤は使わずに、歯ブラシなどで汚れを落として下さい。

可能性は高くないですが、しばらくマシンを使っていない
場合など、配管内部の水が腐る（雑菌が繁殖する）ことも
あり得るので、コップ２〜３杯分以上、たっぷりお湯出しを
してみて下さい。

それでもお湯の味に違和感があれば、配管内部の異常の
可能性もあるので、メーカーへの相談を強くお勧めします。

下記はデロンギ・ジャパン株式会社のアフターサービス・
ホームページのＵＲＬです。電話番号も掲載されています。
http://www.de-longhi.co.jp/

2748 Re: マシンの初期不良？ コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/12/22 (月) 03:00
ツッシさん、いらっしゃいませ。BAR-14 購入おめでとうございます。
書き込みを拝見した限りでは、おそらく初期不良ではありません。

湯通しの際には、たらたらと出てくる程度で構いません。上手に抽出出来れば同じように（あるいはやや遅めに）たらたらとエスプレッソが出てきます。

粉が細かすぎたり、粉が多すぎたり、タンピングの力加減が強すぎると、全く抽出されないことは起こります。これはマシンにも負担がかかるし、慌ててフィルターホルダーを外すと内部にたまった圧力で粉やお湯が噴き出す可能性があるので危険です。

最初は、もしグラインダーをお持ちであればやや粗挽きにして、既に挽いている場合は粉の量を減らすかタンピングはごく軽めにして、抽出してみて下さい。それが大丈夫だったら、徐々に条件を（細かめ、多め、強めの方向に）変えていって下さい。抽出されなくなったらやりすぎです。

更に不明な点があればいつでもどうぞ。応援しています。

2747 二杯用で淹れてみました＋ドーザーレスロッキーについて コメント数：　 2件
　 リョン吉 2003/12/22 (月) 02:08
バリスタさん、レスありがとうございます！
買ったのはＢＡＲ−２０ＰＲＧでした。さっそく、二杯用のフィルターで抽出してみました。一杯用よりましにはなりましたが、抽出され方がどうも変で、ジョボジョボ（２秒）ストップ（１秒）ジョボジョボ（２秒）・・・という感じで、連続して抽出されないんです。後で粉を見てみると一杯用で淹れた時より水気が多くて上のほうにお湯が溜まっている事もあります。正しく淹れた後の粉を見たことがないのですが、こういうものなのでしょうか？ちなみに二杯用のほうがクレマが多く立つようになりました！

グラインダーはマエストロ・プラスかドーザーレス・ロッキーが良さそうですね。やはり長く使っていきたいのと、いずれマシンをグレードアップさせることを考えると、この辺りを狙っていきたいです。
ところで、ドーザーレス・ロッキーでは、直接ポルタフィルターで粉を受けるようになっているみたいですよね。ＢＡＲ−２０の小さなフィルターでもこぼさずに受けれるのでしょうか？この組み合わせでお使いの方がいらっしゃいましたら教えていただけませんか？よろしくお願いします。

2746 マシンの初期不良？ コメント数：　 2件
　 ツッシ 2003/12/21 (日) 00:02
はじめまして。
今日デロンギのBAR-14が届きました。初めてマシンを購入しました。
使用したところ、マシンは動いているのに全く抽出されなかったので、タンピングせずに抽出するとなんとか出ました。
ホルダーを外した状態で湯通しすると、たらたらと５本ぐらいのお湯が出てきます。
説明書には、勢いよく蒸気のように出ている図が載っています。
これは、適正な圧がかかっていないのでしょうか？
他のマシンを使っているところを見たことがないので、どんな状態が正常なのか分かりません。
なにぶん初心者なのでご教授願います。

2745 Re^2: エスプレッソが苦い… コメント数：　 2件
　 mattyo 2003/12/20 (土) 15:15
お返事ありがとうございます。回答させていただきます。

・使い始めてからどのくらい経っていますか？
　　ちょうど、１年です。平均１日、１・２杯くらいのペースで使っていました。
　　　
・使っている豆の種類と抽出操作は以前も今も同じですか？
　　抽出操作は以前と同じです。使っている豆は以前とはちがいますが、
　　買いたてのイリーのカフェポット(ノマールロースト)を使っても
　　同じ苦味がありました。

・粉を詰めずに抽出操作を行ってお湯だけ飲んだらどんな味ですか？
　　普通のお湯とは違う味がします。おいしくないです。
　　微妙な違いではなく普通にわかるくらいの違いです。
　　うまく表現できなくて、すいません。
　　ただ、エスプレッソのときとは違い、気持ち悪い苦味は感じられませんでした。
　　
・粉を少し細かめに挽くか少し強めにタンピングして、２５ｃｃを
　１０秒で抽出するようにしても苦味の質は同じですか？
　　苦味の質は同じでした。
　　ただ、きちんと抽出されたエスプレッソの香りのお陰かもしれませんが、
　　苦味の強さはいくぶん弱まったような気もしないではないです。
　　
よろしくお願いします。
　　
　　

2744 Re^2: 豆について コメント数：　 2件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/12/20 (土) 02:29
虎徹さん、その後の豆の感想は如何ですか？
豆を選んでからその場で焙煎してくれるお店が近くにあるのは羨ましい限りです。

> 産地は目安という事ですが、自分はコーヒー豆についてよく
> 判らないので目安があるだけでも随分と助かります。

「豆の産地は味の特徴を知る上で分かりやすい目安になる」「同じ産地の豆にもいろいろあるということを承知しておかないと混乱することもある」というのは、どちらも真です。虎徹さんは前者についてご存じだったので後者についても言及しましたが、前者を否定した訳では全くありません。

その上で続けると、虎徹さんは東南アジアの豆を複数試しているようなので、今度は東アフリカの豆（香りが良い豆に出逢うことがある）と中米の豆（爽やかな味の豆に出逢うことがある）をお勧めします。東南アジアで一番好きな豆、東アフリカで一番好きな豆、中米で一番好きな豆をそれぞれ探してみては如何でしょうか。

最終的に気に入った３種類を混ぜれば虎徹ブレンドが誕生するかもしれませんね。何ヶ月かかるか分かりませんが、試してみて下さい。応援しています。

2743 Re: はまりそうです！（BAR-20 とグラインダー選び） コメント数：　 3件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/12/20 (土) 02:05
リョン吉さん、いらっしゃいませ。マシン購入おめでとうございます。
お買いになったのは BAR-20PRG ですか、BAR-20ESE ですか？ それによってアドバイスが異なります。いずれにせよ、一人で飲む場合でも二杯用のフィルターを使って抽出することをお勧めします。
グラインダーについても、不明な点があればお尋ねください。具体的な希望や条件や好みを書けば他の人からもコメントがあると思います。

2742 Re: タンピングについて コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/12/20 (土) 01:59
Faith さん、いらっしゃいませ。
タンピングについては、まず下記のページを参照して下さい。
http://www.espresso.jp/tamper/tamper01.htm
その上で補足説明しますと、抽出速度を目安にして調節して下さい。
好みにもよりますが、よく「はちみつの垂れる速度」などといわれます。
抽出速度を基準にすれば、豆の細かさが決まればそれに対応して適切なタンピングの強さは決まります。「非常に粗い豆を非常に強く詰める」「非常に細かい豆を非常に弱く詰める」では美味しくありませんが、「やや粗めの豆をやや強く詰める」「やや細かめの豆をやや弱く詰める」では、どちらも美味しいことがあります。
たとえていえば、内角高めのストライクもあれば外角低めのストライクもあるということです。人によって味覚のストライクゾーンの範囲は異なりますが、いろいろ試していると次第に分かってきます。
なお家庭用マシンでは、詰め込みすぎて抽出出来ないとマシンに負担がかかるので、取扱説明書ではタンピングは軽めにするよう強調していることが多いです。最初は「粗め／弱め」から始め、抽出の速さをみながら徐々に「細かめ／強め」にしていってみて下さいね。

2741 Re: エスプレッソが苦い… コメント数：　 3件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/12/20 (土) 01:34
mattyo さん、いらっしゃいませ。
ホノルル空港のカフェラテの味は知らないのですが、
お困りですね。まず下記について教えて下さい。
・使い始めてからどのくらい経っていますか？
・使っている豆の種類と抽出操作は以前も今も同じですか？
・粉を詰めずに抽出操作を行ってお湯だけ飲んだらどんな味ですか？
・粉を少し細かめに挽くか少し強めにタンピングして、２５ｃｃを
１０秒で抽出するようにしても苦味の質は同じですか？

2740 エスプレッソが苦い… コメント数：　 4件
　 mattyo 2003/12/18 (木) 17:55
はじめまして、mattyoといいます。よろしくお願いします。

デロンギのEC200とKG100を使っているのですが、最近、エスプレッソの味がおかしいのです。ビニールが焦げたような味があり、アフターテイストもしばらく舌に残るのです。(ホノルル空港のカフェラテと同じような苦味です)　　
豆は新鮮なものを使っていますし，豆は荒く挽いてゆるくタンピングして、25ccを５秒位で抽出してもこの苦味があるのです。使い始めはこんな味ではなかったはづなんです。

どなたかアドバイス、よろしくお願いします。

2739 タンピングについて コメント数：　 1件
　 Faith 2003/12/18 (木) 01:55
疑問があります。美味しいと言われるエスプレッソを抽出するにはどのくらいの豆の粗さで、どのくらいの力でタンピングするんですか？　すごく粗い豆で「ぎゅっ、ぎゅっ！！」となるくらい思いっきり力をこめるのがいいのか、それとも一般的に良いとされている粗さでも同じように力をこめてタンピングするのがいいのか、それとも一般的に良いとされている粗さで詰め込むのではなく整える意味での力でタンピングするのがいいのか。　細かい定義などあったら是非教えてください！！

2738 はまりそうです！ コメント数：　 4件
　 リョン吉 2003/12/18 (木) 00:00
はじめまして。

家でもおいしいカプチーノが飲みたいと思い、先日、思い切ってデロンギのＢＡＲ−２０を買いました。その後にこのＨＰを見つけて、エスプレッソの奥の深さにビックリさせられてしまいました。
心の中ではもう、「う〜ん。これはやばいぞ。はまりそうだ。」です。（笑）

今はスタバで挽いてもらった豆を使ってるんですが、抽出時間かかりすぎ、クレマ立たなさすぎ、で涙してます。２Ｆのラウンジを覗くと、ＢＡＲ−２０では力不足か・・・？と思ってしまいますが、せっかく買ったのでなんとか頑張って使いこなしてやろうと奮起してます。

で、さっそくグラインダー購入計画を立ち上げました。このＨＰのグラインダーのページがとっても参考になりますね。これからも勉強させていただきます。
よろしくお願いします。

2737 Re: 豆について コメント数：　 3件
　 虎徹 2003/12/15 (月) 11:22
お二人とも有難うございます。

＞黒澤と＠猫の森さん
「コロンビア、キリマンジャロ、タンザニア、ケニア」ですね。とりあえず次に頼むときはケニアを、ケニアが無ければキリマンジャロを試してみたいと思います。まだバリアラビカが残っていますので、コレが終わったら飲んでみて感想を書きたいと思います。

＞「エスプレッソの扉」バリスタさん
豆を選んでからその場で焙煎してくれるお店なので焙煎の度合いは色々と選ぶことが出来ます。今のところ試したのはバリアラビカのフレンチとフルシティ、マンデリンのフレンチです。この3種の中だとマンデリンのフレンチが一番口に合いました。まだイタリアンは試していないのですが、イタリアンについてもこれから挑戦してみます。
産地は目安という事ですが、自分はコーヒー豆についてよく判らないので目安があるだけでも随分と助かります。

2736 Re^2: 豆について コメント数：　 4件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/12/15 (月) 00:28
虎徹さん、いらっしゃいませ。
コーヒー豆は、産地の違いとともに、焙煎度合いによっても味が大きく変わります。
黒澤と＠猫の森さんのコメントにもあるように、一般的にエスプレッソには深煎りの豆が向いているとされています。
まずは行きつけの自家焙煎店でお勧めの深煎り豆（ストレートでもブレンドでも）を試してみることをお勧めします。
もし、そのお店が好みの深さに焙煎してくれる店であれば、同じ豆（例えば既に試してみたマンデリンとバリアラビカ）を別の深さで焙煎してもらって飲み比べるというのも楽しいです。

具体的な豆の産地については、これは好みによって様々ですので、引き続き他の方のコメントも待ちたいと思います。ただ、同じ産地でも様々な等級（品質）の豆があるので、産地名は大まかな目安として参考にして下さい。

虎徹さんが好みにあった豆に出逢えることをお祈りし、応援しています。
また後日談を聞かせて下さいね。

2735 Re: 豆について コメント数：　 5件
　 黒澤と＠猫の森 　　|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp 2003/12/14 (日) 19:48
　http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> 自分が普段豆を買っているところは自家焙煎してくれるところなのですが
> エスプレッソ用のブレンドはおいていないのです
> それで、どの辺りの豆を選んだらいいのか教えて頂ければと思いまして

エスプレッソ用の焙煎はかなり濃いので、基本手には「肉厚の豆」が向くように思います。コロンビア、キリマンジャロ、タンザニア、ケニアなどですね。逆に、ブラジルは肉薄の代表選手なので、メインのブレンドには厳しいでしょう。

僕は「ケニア」をストレートで使って、かなりの好感触を掴んでいます。以前「富士山直火オフ」でもお使いいただいた豆です。
ただ、この豆は（良い品質の）入手が困難なので、代用できるとすれば「キリマンジャロ」が、一番近いようです。
ちなみに、キリマンジャロ、と言って売られている豆は、生産国がタンザニアなのですが、同一種なので国内ではキリマンジャロと呼んで良いという事になっているみたいですね＾＾；

2734 豆について コメント数：　 6件
　 虎徹 2003/12/13 (土) 10:35
最近直火式ではじめたものなんですが
豆についてお伺い致します

自分が普段豆を買っているところは自家焙煎してくれるところなのですが
エスプレッソ用のブレンドはおいていないのです
それで、どの辺りの豆を選んだらいいのか教えて頂ければと思いまして

今のところ、お店の方のオススメでマンデリンとバリアラビカは試してみましたが
他にもこんな豆を試してみれば？っていう
オススメの豆があれば教えて頂きたいです
よろしくお願い致します

2733 Re^4: ペーパードリップでエスプレッソ…とは？ コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/12/08 (月) 01:19
交通整理をしますね。

イタリアのエスプレッソ豆には日本語で「ペーパードリップでも美味しく頂けます」と書いてあるものが多いです。イタリアの家庭では直火式ポット、次に電気式マシンが普及していますが、日本の家庭ではペーパードリップが広く普及しているので、このような補足をしている訳です。

これを否定的に見れば「本来ドリップを想定していない細挽きなのに、日本の消費者に売り込むために節を屈した補足説明を付すのはけしからん」ということです。

これを肯定的に見れば「同じコーヒーなのだから先入観にとらわれずに手持ちの器具で試してみれば良い、細挽きなので濃いめで苦めに出るが、これがイタリアのエスプレッソ豆の味だと思えばよい、まずは日本国内でも存在を認知してもらい販路を広げることが国内のエスプレッソファンにも良いことだ」ということです。

これは、エスプレッソ用の豆のことを略してエスプレッソと呼んで良いか否かという話につながります。個人的には、何を意味しているのかが通じていれば厳密な用法も寛大な用法もあってよいと思いますが、この掲示板は文字制限のため不便をおかけすることがあり済みません。

2732 Re: デロンギkg-100グラインダーについて コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/12/08 (月) 00:54
saTTo さん、はじめまして。

既にアネホさん、黒澤と＠猫の森さん、リッチョさんよりコメントを頂いているように、デロンギ社は中挽きや粗挽きにも対応していると宣伝していますが、ドリップ用には問題ないという人もいれば適当でないという人もいます。

私が測定してみた際には粒度については十分な粗挽きも可能な数値でしたが、実際には様々な粒度の混合比率や粒の形状（刃の形状）も味に影響を与えるので、ドリップには不向きという人もいるのでしょう。
http://www.espresso.jp/howto04b.htm

エスプレッソでもドリップでも予算を気にせず極みを目指すのであれば、ドリップにはナイスカットミル等の定評あるグラインダーを別途購入するのがベストですが、一般家庭においてグラインダーを二つ揃えるのは普通ではありません（決して４つ揃えている人を茶化している訳ではありません、念のため）。

saTTo さんの場合は、まずKG-100を購入してみてドリップに合わないと思った時点で２台目のことを考えるか、あるいは１台で双方に用いることを念頭にブラウンKMM-30を購入するか、あたりが軸になるような気がします。引き続き検討してみて下さい。応援しています。

2731 Re^3: ポッド使用の抽出 コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/12/08 (月) 00:51
> ポッドと言うものは、抽出に万全の状態に仕上げてあると、
> 自分勝手に解釈していたので

もちろんポッドのメーカーは万全を尽くして作るのですが、同じマシンでも豆の種類や状態、飲み手の味の好みによってベストの挽き具合が異なることがあるくらいでして、ましてや様々なメーカーのエスプレッソマシンに対して一つのポッドが常にベストの挽き具合であるかと言われれば、やはり微妙に違うことはあります。

でも、いちいち試行錯誤をするのが面倒だ、そこそこの仕上がりの一杯を手軽に楽しみたい、という場合にはポッドはとても便利です。長所と短所は表裏一体のもので、だからこそ悩ましいのかもしれません。

複数のメーカーのポッドを較べてみるのは、両者の折衷案といえるかもしれません。ドロンジョもおっしゃるとおり、マイペースで楽しんでいって下さいね。

2730 Re^4: いろいろあり得ます。 コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/12/08 (月) 00:50
> そうしますと、家庭用ポンプ式エスプレッソマシンで
> これを実現するには、あらかじめ、コーヒー・カップに
> 適量のお湯を入れておき、その上にエスプレッソを抽出
> する、という方法でいいわけでしょうか。

そうですね、マシンも豆も違う以上、全く同じものにはならないかもしれませんが、家庭ではその方法（エスプレッソ・アメリカーノ）がベストなように思います。順番的には、エスプレッソを注いだ上からお湯を注いだ方が濃さの調節が楽かもしれませんが、もちろん適量が決まればお湯が先でも構いません。また後日談を聞かせて下さいね。

2729 Re^3: ペーパードリップでエスプレッソ…とは？ コメント数：　 1件
　 リッチョ 　　|　suyan@miyazaki-catv.ne.jp 2003/12/07 (日) 22:44
　http://www.miyazaki-catv.ne.jp/~suyan/un_buon_espresso.htm
> ペーパードリップでエスプレッソを楽しむ…この意味がわかりませんので、ご説明いただけませんでしょうか？

デパートの食料品売り場で買ったLAVAZZA（粉）の袋に『ペーパードリップでも美味しく頂けます』と書いてありました。文字通りペーパーフィルターにエスプレッソの粉を入れてお湯を注ぐのだと思いますけど。

2728 Re^2: ペーパードリップでエスプレッソ…とは？ コメント数：　 2件
　 黒澤と＠猫の森 　　|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp 2003/12/07 (日) 22:16
　http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> ペーパードリップでエスプレッソを楽しんでいたのかコーヒーを楽しんでいたのかは伺ってませんが、おそらくsaTToさんと同じくコーヒーかと。

ペーパードリップでエスプレッソを楽しむ…この意味がわかりませんので、ご説明いただけませんでしょうか？

2727 Re: デロンギkg-100グラインダーについて コメント数：　 3件
　 リッチョ 　　|　suyan@miyazaki-catv.ne.jp 2003/12/06 (土) 23:08
　http://www.miyazaki-catv.ne.jp/~suyan/un_buon_espresso.htm
わたしも『BAR-14＆KG-100』でエスプレッソを楽しんでます。
以前saTToさんと似たような質問を受けたことがありました。

以前はペーパーフィルターで手回しのミルを使っていて
KG-100を購入し一番粗い目盛りで挽いたが細かすぎるように思われたそうです。

ペーパードリップでエスプレッソを楽しんでいたのかコーヒーを楽しんでいたのかは伺ってませんが、おそらくsaTToさんと同じくコーヒーかと。
お役に立てれば。

2726 Re: デロンギkg-100グラインダーについて コメント数：　 0件
　 黒澤と＠猫の森 　　|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp 2003/12/05 (金) 22:39
　http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> これからエスプレッソを始めるため、デロンギbar-14を購入いたしました

僕はBar14とKG-100の組合せで使ってます。この価格帯としては、ベストに近い選択だと思っています

> ひとつ気になるってくるのが、kg-100あまりに細挽き対応のためドリップには向かないのではないかということです

僕も時々レギュラー用に使いますが、特に不便を感じたことはありません。
ただ、一部の方から「お湯をはじく」というご指摘があったことは記憶しています。

いろいろ試してみたところ、確かにこのような現象が起こる事はありますが、これに不満なときは、ハリオの手挽きミルを使っています。たまに腰を据えてネルドリップに取り組みたいときには重宝します。これだと3000円前後なので、エスプレッソが主の僕の場合は、良いサブマシンなんですよ＾＾

実は、僕の場合、グラインダ（ミル）だけで、四台持ってます。KG-100、KSM-4（ブラウン）、MEC-5009J（ブリエル）、そしてハリオスケルトンです。
コーヒー豆を挽く作業は、和食で言えば、鰹節を削る作業に似ています。極薄削りの一番出汁もあれば、蕎麦汁用の厚削りもある…その場その場で使い分けていくものだと思っています。

2725 Re: デロンギkg-100グラインダーについて コメント数：　 0件
　 アネホ 2003/12/05 (金) 01:19
ここの記事を参考にしてはいかがでしょうか。
http://www.rakuten.co.jp/coffeein/464930/511828/

2724 デロンギkg-100グラインダーについて コメント数：　 7件
　 saTTo 　　|　takapop@fhe.freeserve.ne.jp 2003/12/05 (金) 00:11
はじめまして、いつも拝見させていただいております。

これからエスプレッソを始めるため、デロンギbar-14を購入いたしました。
次は是非ミルを！という段階で選択を迷っています。

もともと普通のドリップコーヒー（レギュラーコーヒー）が楽しんでおりましたが、ミルは持っていませんでした。そこでエスプレッソ用にデロンギkg-100を手に入れ、なおかつkg-100でドリップ用の中挽き用にも使いたいのです。

ひとつ気になるってくるのが、kg-100あまりに細挽き対応のためドリップには向かないのではないかということです。
自分はドリップコーヒーも濃くて苦いのが好きなので、中挽きより荒く挽かないのですが、このミルはドリップ用としての使用も問題ないレベルなのでしょうか。
それともやはりドリップはドリップ専用のミルを検討すべきなのでしょうか。

みなさまのご意見おまちしております！

2723 Re^2: デロンギ・ポッド使用の抽出がイマイチで。。 コメント数：　 1件
　 ドロンジョ 2003/12/03 (水) 21:24
ご親切なレスをありがとうございます。
なるほど、ポッドにも様々あるということですね。
ポッドと言うものは、抽出に万全の状態に仕上げてあると、自分勝手に
解釈していたので（今考えるとおかしな事ですね）
マシンの方に問題があるに違いないと考えていました。

アドバイス頂いたように、他メーカーのポッドも試していきたいです。
将来的には、自分で粉を詰めて、気に入った物をいれられるように
成長したいものです。
まずは、一歩ずつですね。

2722 Re^3: いろいろあり得ます。 コメント数：　 1件
　 OOKAMI 　　|　ookami19@yahoo.co.jp 2003/12/03 (水) 09:24
＠猫の森様、バリスタ様。
ご返事ありがとうございます。

そうしますと、家庭用ポンプ式エスプレッソマシンでこれを実現するには、あらかじめ、コーヒー・カップに適量のお湯を入れておき、その上にエスプレッソを抽出する、という方法でいいわけでしょうか。
まあ、今日、実際に試してみますが（笑）。
私は、デロンギのEC650というのを購入したばかりで、まだ試行錯誤の状況です。
また何かありましたら、よろしくお願いします。

2721 Re^2: サエコのニューマシン？ コメント数：　 0件
　 アメリカイチロー 2003/12/03 (水) 02:33
バリスタ様　レスありがとうございました。

基本部分に違いが無いことが分かり、価格も\21,800-とそれほど高くなかったので試しにグランクレマを購入してみました。明日、到着の予定です。到着したら使用感などについてレポしますね。

2720 Re: デロンギ・ポッド使用の抽出がイマイチで。。 コメント数：　 2件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/12/03 (水) 01:09
ドロンジョさん、いらっしゃいませ。
ＥＣ２００デビューおめでとうございます。
でもうまくいかないのは残念ですね。

ポッド使用で抽出が遅いということは、何もない状態で抽出操作（お湯出し）して問題なければ、そのポッドの内容が多すぎか詰めすぎという可能性があります。
ポッドも様々なメーカーのものがあり、共通規格とはいっても個々の豆によって若干の違いはあるので、別のメーカーのポッドも試してみて下さい。
今あるポッドを指で押して粉の層を薄くするという人もいますが、包装紙が破れる可能性もありますし、圧縮されて更に粉の抵抗が増す可能性もあるので、お勧めしません。
ちなみに、同じポタポタでも、糸を引くか引かないか程度のポタポタでしたら実用上大きな問題はありません。むしろ濃厚で良いくらいです。

フィルターホルダーが最初は堅いのは、よくあることです。しばらく使っているうちになじんできますので、お湯や蒸気が漏れる等の異常がなければそのまま使ってみて下さい。

2719 Re^2: いろいろあり得ます。 コメント数：　 2件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/12/03 (水) 01:07
OOKAMI さん、いらっしゃいませ。

黒澤と＠猫の森さんのコメントのように、(1)アメリカーノの場合もあるでしょうが、一番多いのが、(2)通常のエスプレッソマシンでルンゴ（多めに抽出している）の場合、(3)全自動式の業務用エスプレッソマシンで、圧力が低め、抽出量が多めに設定されている場合、あるいは(4)全自動式の業務用ドリップコーヒーマシンで、その都度豆を挽いて抽出する構造上、クレマと言うほどではないが表面が泡立っている場合、でしょう。個人経営のイタリア家庭料理店であれば、あえて(5)直火式の抽出器具でエスプレッソを抽出している店があるかもしれません。

抽出器具で分類すれば(2)(3)(5)はエスプレッソと言えますが、(4)は普通のコーヒーです。敢えて差別化するために「泡立ちコーヒー」など別の命名をしている店もありますが、店により様々です。なお(2)(5)で普通のコーヒーの分量になるまで抽出すると出がらしになって不味いことが多いです。

自宅で(3)(4)を再現するのは難しいですが、ポンプ式の家庭用マシンを買えば(1)(2)は出来ますし、スチーム式の家庭用マシンや直火式の器具を買えば(5)が出来ます。

2718 Re^3: 気圧について（デロンギの３ＷＡＹマシン） コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/12/03 (水) 01:04
うらさんへ：

BCO261 も BCO264 もエスプレッソ抽出に関しては同じです。私も実物を見較べたことはありませんが、部品の素材（材質）やデザインの違いによるものでしょう。またドリップコーヒーについて言えば BCO261 にはゴールドフィルターが付属していますが BCO264 はペーパーフィルターを使います。

いずれにせよ、よほどのこだわりがない限り、日本で販売されているものを購入することをお勧めします。BCO261 は日本でも最近販売されるようになったばかりなのでユーザーは少ないと思いますが、他機種と比較するよりも、３ＷＡＹでなければならないのか（エスプレッソマシンとコーヒーメーカーを別々に買った方が安上がりな場合が多く、片方が壊れて修理に出す際にダメージが少ない）を検討してみて下さい。３ＷＡＹを希望されるのであれば BCO261 は手堅い選択肢の一つだと思います。

2717 Re: アメリカーノではないでしょうか？ コメント数：　 3件
　 黒澤と＠猫の森 　　|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp 2003/12/03 (水) 00:12
　http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> イタリア・レストランへ行くと、普通のレギュラー・コーヒーの量で、味はやや苦め（エスプレッソとレギュラーの中間くらい）、そして、表面にはクレマが立っている、そういうコーヒーが出てくることがあるのですが、これは何という名前のコーヒーでしょうか。

普通にエスプレッソを淹れ、そいつを適量のお湯で割る…これを「アメリカーノ」と呼ぶ事が多いのですが、お湯の量が少ないと、表面に泡が多めに残ります。
良心的なお店の場合、たぶんこれだと思います。このレシピは僕も大好きで、ときにエスプレッソになれていない方にお出しする事もあります＾＾

ヘビーな（普通の）エスプレッソは、基本的に、しつこい料理の口直しに最適ですが、イタリア料理とはいえ全てがしつこい料理とも限りませんし、また前述のごとく、日本ではあまりヘビーなエスプレッソには馴染みが薄いという事にも、お店側が配慮しているのかなとも考えられます。

外環・新倉あたりで「泡立ち珈琲」などと言って出しているのは、普通のマシンでわざと薄めになるように無理やり調整しているようで…これは…コメントが難しいですね＾＾；

2716 デロンギ・ポッド使用の抽出がイマイチで。。 コメント数：　 3件
　 ドロンジョ 2003/12/02 (火) 15:07
はじめまして。
今日、初めてデロンギEC200にてエスプレッソを作ってみたのですが。。
（マシンは新品。ポッド使用です）

どうも、抽出が「たらら〜ん」と上手くいかないのです。
ポタポタと苦しそうに落ちてくるのです。
再挑戦したら、片方はまともに出ても、もう片方の穴が
ポタポタと苦しそうに出ます。

ポッド使用で、どこか自分で調整できる事はありますでしょうか？

もう1つ疑問。
フィルターホルダーを本体に着けるとき、説明書はマシン中央にホルダーが
来るように装着してありますが、私はどう頑張ってみても、マシン中央まで
持っていく事が出来ません。（中央より左寄りで固定されてしまう）
上手く抽出できないのは、ココに原因の一つがあるのでしょうか？

2715 イタリア・レストランのコーヒーについて教えてください。 コメント数：　 4件
　 OOKAMI 　　|　ookami19@yahoo.co.jp 2003/12/02 (火) 08:36
こんにちは。
最近こちらのサイトを知りまして、楽しく拝見させてもらっています。
一つ教えていただきたいことがあります。
イタリア・レストランへ行くと、普通のレギュラー・コーヒーの量で、味はやや苦め（エスプレッソとレギュラーの中間くらい）、そして、表面にはクレマが立っている、そういうコーヒーが出てくることがあるのですが、これは何という名前のコーヒーでしょうか。
また、このコーヒーを自宅で入れるにはどうしたらいいでしょうか。方法はありますか。

2714 Re^2: 気圧について コメント数：　 1件
　 うら 2003/12/02 (火) 01:29
バリスタさま。

早速のご回答、ありがとうございました。
では、抽出時9気圧でも、最大15気圧あれば問題ないということですね。
（とは申しましても、厳密にエスプレッソの味が分かるのか？って自分でも
疑問なのですが・・。外国でエスプレッソを飲むとおいしいですよね。とくに
クレマ好きなんです）

具体的には、デロンギ社のBCO261の購入を考えています。
（ドリップコーヒーにも対応している３WAYです）
このマシンの性能に「9気圧云々」という記述があって、質問させていただきました。
ちなみに、デロンギ社の英語サイトには「BCO264」の商品紹介があり、これは
「最大気圧15気圧」とだけ記述されていて、できればこれを購入したいの
ですが、日本のショップのサイトを検索しても、この商品は販売されて
いないのです。
ということは日本で販売されていないのかな、と思って261を検討しています。

引き続き質問で申し訳ありませんが、使用したことのある方、BCO261の感想をお聞かせいただけますでしょうか。

2713 Re: サエコのニューマシン？ コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/12/02 (火) 01:23
アメリカイチローさん、グラインダー購入おめでとうございます。

グランクレマは新機種と言うよりは、日本でも最近見かけるようになった（つまりサエコ社の取り扱い機種が欧州並みに揃いつつある）ということでしょうが、既にご確認のように、基本性能は同じで素材やデザインの違いの方が大きいですね。価格と性能が比例するという訳でもないので、好みや相性も重視して選んで構わないと思います。

タンク容量が多いと頻繁に水を補充する必要がなくなり便利ですが、一度に１〜２杯いれるだけなら小さなタンクでも十分ですし、水を入れすぎても後で余った水を捨てるのが面倒です。もちろん、常に満タンに水を入れる必要はないので、大きいに越したことはないという見方もあります。

余り役に立たないコメントで済みません。他の方のコメントもお待ちしています。

2712 Re^8: タンパーってお金出して買うものだったんですか？ コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/12/02 (火) 00:53
ゆうきさん、黒澤と＠猫の森さん、ご心配ありがとうございます。

> そもそもタンピングは基本技だし、それほどマニアックな
> 話してるわけじゃないから、まだ移動するほどのことでは
> ないと思いますよ＾＾；

世の中にはタンピングを基本技と思う人もマニアックと思う人もいるのですが（笑）、全く初めての人もいらっしゃることに配慮して頂いているので嬉しく思います。うらさんや太郎さんのような新しい方もいらっしゃっていますし、書き込みづらい雰囲気にはなっていないようですね。

（タンピングって何？ という方は「タンパーの扉」をご参照下さい。）
http://www.espresso.jp/tamper/index.htm

2711 Re: 初心者のエスプレッソマシン コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/12/02 (火) 00:37
太郎さん、いらっしゃいませ。

「どのようなマシンを使うのが良いのでしょうか。」という質問は、実は答えるのが非常に難しいのです。まずはエッセイ第１１話を参照して下さい。
http://www.espresso.jp/essay11.htm
様々なマシンを比較する際の基礎知識については下記を参照して下さい。
http://www.espresso.jp/howto03.htm

「いきなり高価なマシンを買うのはちょっと腰が引ける」という第一印象と無印のマシンへの言及についても考えると、太郎さんの場合は１〜２万円のマシンを買ってみる方が良いのではないかと思いますが、幾つか選択肢がありますし、ポッドを使うか否かなど、幾つかのチェックポイントがあります。

マシン販売店のサイトもリンクのページに掲載しているので、いろいろ見て、分からない点は遠慮なくお尋ね下さい。出来る限りのお返事をしますし、具体的な質問にされば他の方からもコメントを得られると思います。

2710 Re: 気圧について コメント数：　 2件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/12/02 (火) 00:19
うらさん、いらっしゃいませ。

エスプレッソ抽出には９気圧が理想的と言われます。
これは（主にイタリアの）先人達の経験則であり、本当に
そうなのかは検証の余地があるのですが、とりあえずは
これを信じて話を続けます。

で、９気圧で抽出するためには最大出力９気圧のポンプを
使えばよいかと言えば、実際には不十分であり、多くの
メーカーが最大出力１５気圧のポンプを使っています。

たとえて言えば、時速９０kmで走るためには最高時速
９０kmの車では不十分であり、最高時速１５０kmの車で
走った方が快適だ、とイメージすれば分かりやすいと
思います。

少しでも大きい数字の方が宣伝になると考えるメーカーは
１５気圧をアピールしますが、説明の不十分のまま
９だの１５だの言うのは確かに混乱を招きますね。

スチーム式とポンプ式では結構仕上がりが違いますが、
同じポンプ式であれば基本性能に大きな違いはありません。
安心してマシン選びを続けて下さい。応援しています。

2709 気圧について コメント数：　 3件
　 うら 2003/12/01 (月) 23:17
こんにちは。ご存知の方、教えてください。

エスプレッソマシン購入を考えています。
おいしく抽出するなら15気圧は必要、と言われて
デロンギ社のサイトなどを見ていたのですが、
「業務用マシンと同様のポンプ式抽出式で、抽出時気圧9気圧。
(ステンレス製ボイラー内最大15気圧) 」
ということが書かれていました。
結局9気圧なのか15気圧なのかがよく分かりません。
どなたか解説してくださいますか？

また、おいしく飲むためには、この気圧でOKなのですか？

よろしくお願いします。

2708 初心者のエスプレッソマシン コメント数：　 1件
　 太郎 2003/11/30 (日) 22:53
　こんにちわ。 初めて投稿させていただきます。
　エスプレッソを自分で作って飲みたいと思っているのですが、どのようなマシンを使うのが良いのでしょうか。
　エスプレッソ自体先日飲んだのがはじめてなので、いきなり高価なマシンを買うのはちょっと腰が引けてしまいます。（このサイトで勉強させていただきましたが、パヴォーニのレバーは素敵な立ち姿ですね）
　無印のマシンは比較的安価で初心者にいい、という話を聞いて探してみたのですが、あいにく一年ほど前から販売をしていないとのことでした。
　エスプレッソから初心者なので、いろいろ勉強させていただきます。よろしくお願いします。

2707 Re^7: タンパーってお金出して買うものだったんですか？ コメント数：　 1件
　 黒澤と＠猫の森 　　|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp 2003/11/30 (日) 03:06
　http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> …ってタンパーのような詳しい話は2Fの掲示板でやった方がいいかもしれませんね？

公開の掲示板はカキコする方みんなの場所ですから、最初にどこにカキコするかは、ゆうきさんがお決めになればいいと思います＾＾
とは言っても、管理される方のご都合が優先されますので、カキコの後で「お席をお移りいただけませんか？」とお誘いがあったら、そうするのが良いでしょう＾＾
ただ、カキコする前に「これはここに書いてイイのかしらん？」って、アップする前に少しだけ考えると、もっとイイかもしれないです＾＾

そもそもタンピングは基本技だし、それほどマニアックな話してるわけじゃないから、まだ移動するほどのことではないと思いますよ＾＾；

ps.お席亭様＞差し出がましいようですが…治まったら消しますのでご容赦下さい

2706 Re^6: タンパーってお金出して買うものだったんですか？ コメント数：　 0件
　 黒澤と＠猫の森 　　|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp 2003/11/30 (日) 02:46
　http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> んっにゃＰＣから見てますよ〜

あ、でしたら適当なところで改行入れていただけると読みやすいので助かります＾＾；

> マシーンに付いているのはプラスチックで、力を入れると中央がへこみそうだし…

Bar14の付属のヤツはそんなこと無いですよ。やっぱDeLongiだね＾＾ｖ

2705 Re^6: タンパーってお金出して買うものだったんですか？ コメント数：　 2件
　 ゆうき 2003/11/30 (日) 00:48
…ってタンパーのような詳しい話は2Fの掲示板でやった方がいいかもしれませんね？バリスタ師匠から２Ｆでして下さいって、言われそうですし…。

2704 Re^5: デバイススタイルやユーパってどうでしょう？ コメント数：　 0件
　 ゆうき 2003/11/30 (日) 00:43
あっ！！本当だ〜！失礼しました！クレマ〜が簡単に外せるのは良いですよね〜！私のは別途で付いてきました（まだ使ったことがないんですが）いつか使ってみよ〜！！って思っていたんですが、豆に恵まれたのとグラインダーを買ったのが良かったのかクレマが出ないって事は有りませんでした。たまにエスプレッソが豆詰めすぎで出てこないとかはありましたけど（今日も誰かがやってました(笑)）安い方を買って手動か電動のグラインダーを買うと言うのも手ですかね？

2703 Re^4: デバイススタイルやユーパってどうでしょう？ コメント数：　 1件
　 darugari 2003/11/30 (日) 00:13
自分で実際測っていないのですが、
"（別館）タンパーの扉"を参考にさせていただきました。
お店でモノを見た感じでは、お椀型で
クレマ生成装置が付いているようでした。（簡単に外せそうでした）
もう少し悩んでみます。

2702 Re^4: タンパーってお金出して買うものだったんですか？ コメント数：　 4件
　 黒澤と＠猫の森 　　|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp 2003/11/30 (日) 00:06
　http://homepage1.nifty.com/catsforest/
ゆうきさん、こんにちは。黒澤と＠猫の森、と申します。
はじめまして、どうぞよろしくお願いします。
2Fでのご活躍、楽しく拝見しておりました…
_(^^)_ Nice to meeting you!

> ん？タンパーのサイズって同じなんですか？見た感じ小さい気がするんですが…

タンパーって、普通はマシンに付いてくるモンだと思ってたんですが…そうでないと、認識を改めねばならない＾＾；
まあ、このクラスからのグレードアップなら、最低でも5〜6万円クラスのマシンな訳だから、タンパー数千円程度は消費税みたいなモノですけどね＾＾

> デバイスタイル良さそうですね。確かにデロンギの方が使っているかたが多そうですが、使ったことが有る方には結構好評みたいですね。

僕がデロンギを買った理由は…単にイタリア製品で一番安かったからなんです。東急ハンズで見たら17,800円だったのが、ヨドバシカメラで12,800円だったんで…そういうのって、なんか得した気分になるでしょ＾＾ｖ
それと、なるべくオーソドックスなモノが欲しかった。そんな中で、Bar14の無骨なイメージが気に入ったってのもありますね＾＾

ところで、ゆうきさん。掲示板は、携帯電話からのご利用ですか？

2701 Re^3: デバイススタイルやユーパってどうでしょう？ コメント数：　 7件
　 ゆうき 2003/11/29 (土) 21:51
ん？タンパーのサイズって同じなんですか？見た感じ小さい気がするんですが…デバイスタイル良さそうですね。確かにデロンギの方が使っているかたが多そうですが、使ったことが有る方には結構好評みたいですね。

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