「エスプレッソの扉」ラウンジ１Ｆ：はじめての人の談話室（過去ログ）

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パブリック・ラウンジ（分割後の１Ｆ過去ログ）

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2700	Re^3: 直接の比較は出来ませんが…	コメント数：　 0件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2003/11/29 (土) 12:37
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> そこで質問ですが、デバイスタイル、BAR14、ファーストクラスを > それぞれ比べた場合の長所短所等はありますでしょうか？僕はBar14ユーザで、他のマシンはデモ程度しか触ったことはありませんが、単にカタログの基本仕様だけで比較しますと殆ど変わりません。タンク容量で言えば、Bar14が一番小さいですが、別に不満を感じた事はありません。ただ、入門機として使う場合は、その目的によって違うと思います。仮にプロ（または自分にとっての最高の一杯）を目指すなら、なるべくシンプルで、かつユーザーの数が多いモノが良いです。その方が試行錯誤の組合せが少なく、また困ったときに教えてくれる人が多いですから…その点では、デバイスタイルはちょっと不利かもしれません＾＾逆に、説明書を読んだ程度で、そこそこのモノを出したいと考えた場合、ブリエルは良い選択しかも知れません。スタバのセミナーで使ったことがありますが、生まれて初めてエスプレッソを淹れる、皿洗いの手伝いも出来ないような女の子が、適当に豆をセットしただけで僕より美味いのが出来ちゃってましたから＾＾；

2699	Re^2: デバイススタイルやユーパってどうでしょう？	コメント数：　 9件
darugari		2003/11/29 (土) 02:45
お返事ありがとうございます。デバイスタイル良さそうですね。現在、デバイスタイル、BAR14、ファーストクラスあたりを候補にしています。エスプレッソ練習を考えるとファーストクラスはクレマ生成装置付ということで若干後退。デバイスタイルとBAR14では、タンパーサイズを考えたとき、今後ステップアップすることがあったときにデバイスタイルのほうがガジア、ランチリオ、イソマック等の上位機種のものと同サイズみたいなのでいいのかなと。そこで質問ですが、デバイスタイル、BAR14、ファーストクラスをそれぞれ比べた場合の長所短所等はありますでしょうか？

2698	サエコのニューマシン？	コメント数：　 2件
アメリカイチロー		2003/11/29 (土) 00:41
バリスタ様、皆様、先日は私の書き込みに親切なレスをいただきましてありがとうございました。昨日、マキネスティに行ってきたのですが、実物を見たらどうしても欲しくなってマエストロプラスを買ってしまいました。マシンよりグラインダーが先になってしまいました（笑）。店員の方がとても親切に説明してくれたので、安心して購入することができました。ありがとうございました。さて、肝心のマシンなんですが、すっかりヴィアヴェネトに決めていたのですが、最近サエコから新しいマシンが発売されたのでしょうか？グランクレマという機種です。 http://www.saeco.co.jp/homeuse/grancrema.html 上記サイトによると、ヴィアヴェネト、スーパーイデアとの違いはタンクのみと思われます。容量が２リットルと大きくなったことと、取っ手がついたので持ち運びには便利そうです。他に違いがあるかご存じの方いらっしゃいましたらレスをいただけないでしょうか。また、タンク容量が大きくなったことによる利点はどのようなところにあるのでしょうか？いつも質問ばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

2697	直火式　GSI　OUTDOORSのエスプレッソメーカーについて	コメント数：　 0件
初心者です		2003/11/28 (金) 13:42
> お席亭殿＞というようなわけで、以後、この話題は二階へ引っ越します＿＾＾＿　最近毎日のように使って飲んでいます。興味深いので今後も報告を楽しみにしております。　ちなみに自分も一番最初に使ったときは火加減がわからず、ステンレス製のカップで熱伝導率も良かったみたいで、カップを持ったとき指に火傷をしてしまいました(^^ゞ。　案外、買った人はみんな通る道なのかもしれませんね。

2696	直火式　GSI　OUTDOORSのエスプレッソメーカーについて	コメント数：　 0件
初心者です		2003/11/28 (金) 11:43
> 「安全弁が浸からない程度」ではなく「デミタスに注がれる分＋豆に吸われる分」を考えて水を注ぎ、あとは弱火で最後までお付き合いするしかないように思うのですが…。（暗に実験をそそのかしている？） > > 適量をつかむには試行錯誤が必要かもしれませんが、仮にこれが効果的であれば、初心者ですさんの方法は実は上級者の方法だったということになりますね。いやそれが、この方法でやると非常にヌルいんですよ。カップ一杯分+αの水を入れ、家のガス台でとろ火、中火、強火等、何回かチャレンジしたんですけど結果は惨敗でした。

2695	Re^4: 直火式（遙かなる旅立ち？編＾＾；)	コメント数：　 1件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2003/11/28 (金) 09:55
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> 「安全弁が浸からない程度」ではなく「デミタスに注がれる分＋豆に吸われる分」を考えて水を注ぎ、あとは弱火で最後までお付き合いするしかないように思うのですが…。（暗に実験をそそのかしている？）ちと思うところあって、バーナーを最大火力に近づけてみました。器具は例のヤツです… http://www.cassette-feu.com/home/catalog/catalog_info/outdoor_info/cb-jrb.html このマシン（カフェ・チコ）は、抽出の終わり頃「息切れする感じで」勢いが衰えます。ならば…と、水を規定量ギリギリまで入れて、超強火で焙ってみました。適量が抽出されるまで、ボイラーからの蒸気の供給を減衰させないためです＾＾；結果は…なんと「うっすらクレマが出た」んだなこれが。味もだいぶ良くなりました。ただし、パッキンや、調圧口から蒸気が漏れる現象は依然変わらないので、どうも「アブナイ領域」に踏み込んでるみたいです＾＾；他の皆さんへ＞今回使用したのはガストーチみたいな指向性の強い炎を出せる特殊な熱源ですので、普通のガス台でやると危険です＾＾；；お席亭殿＞というようなわけで、以後、この話題は二階へ引っ越します＿＾＾＿

2694	Re^3: 直火式　GSI　OUTDOORS(さらなる挑戦＾＾；)	コメント数：　 0件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2003/11/28 (金) 00:12
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> …高い山も低い山も甘く見ると怖いなあと考えさせられるこの数日間です… 清澄山の一件ですね。まー30名というのが凄いですが、無事で何より（論旨外しまくってますが＾＾；） > 直火式では他の追随を許さぬ境地に突き進んでいらっしゃるようで、恭敬の至りです。例えばパヴォーニの「プロフェッショナルとユーロピッコラの違いを検証せよ」とか言われたら僕も引きますが（笑；直火の場合、3000円程度の投資で、新しいマシンを試せるのですモノ…これからも興味深い直火マシンを見つけたら試してみることにします＾＾ > 「安全弁が浸からない程度」ではなく「デミタスに注がれる分＋豆に吸われる分」を考えて水を注ぎ、あとは弱火で最後までお付き合いするしかないように思うのですが…。（暗に実験をそそのかしている？）今回の場合、その「弱火」が実に曲者です＾＾；今までの経験がなかなか通用しないのですよ。マジで蝋燭使ってみようと思ってますので、りすとれっとさんご愛用の「石綿付金網」が欲しいです＾＾；調圧弁から頻繁に蒸気が漏れるのも初めての経験で「ひょっとすると初期不良かも？」とか疑ってます＾＾；

2693	Re^5: 初めてのマシンとグラインダー（クレマ増強装置）	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2003/11/27 (木) 23:05
JickJr さん、アメリカイチローさんの件ではフォローありがとうございました。クレマ増強装置はうまく外せて良かったですね。やはり日本の消費者の平均的な衛生観念からすると、クレマが強調されて喜ぶ人よりも掃除が面倒だと思ったりコーヒーの沈着を厭がる人の方が多いような気がします。コーヒーとの直接勝負を楽しんでくださいね。応援しています。

2692	Re: 門前の小僧	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2003/11/27 (木) 23:03
> 試しにタンパーを渡してみたら > タンピングした後、ふちをたたいて粉を落としたり > 表面をぐりぐりと磨いたりと、よくもまあ見てたよなあと > 感心してしまいました(笑） OHnabe さん、３歳というのは大人の思わぬ仕草を再現して親を驚かせる年頃なのでしょうね。（それともまさか既にエスプレッソを飲ませている？？） > エスプレッソを入れることに関しては > 面倒だとは思わない大人になるんじゃないかと > 思った一日でした大人になる前に、史上最年少バリスタチャンピオンを狙わせるというのは如何でしょうか（親バカ）？

2691	Re: デバイススタイルやユーパってどうでしょう？	コメント数：　 10件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2003/11/27 (木) 22:59
darugari さん、いらっしゃいませ。私はユーパのマシンを実際に使ったことがないので何とも言えないのですが、デバイスタイルのマシンについては先日のセミナーで使用しました。下記をご参照下さい。 http://www.espresso.jp/sem0310.htm 参加者の感想については、２Ｆのラウンジの過去ログで #1528, #1532 あたりから以降を参照頂ければ幾つか出てきます。 http://www.espresso.jp/2f-1600.htm マシンの購入に際しては、価格はもちろん、短期的な性能と長期的な耐久性、アフターサービスの善し悪し、ブランドイメージ、デザインとの相性、自分のコーヒーの楽しみ方との相性など様々な要素があり、お勧めのマシンは人により様々なのですが、darugari さんに合ったマシンが見つかることをお祈りしています。もし更に具体的な質問があればもっと何か具体的なコメントができるかもしれないので、遠慮なくどうぞ。

2690	Re^2: 直火式　GSI　OUTDOORS(さらなる挑戦＾＾；)	コメント数：　 4件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2003/11/27 (木) 22:56
黒澤と＠猫の森さん、高い山も低い山も甘く見ると怖いなあと考えさせられるこの数日間です。それだけに（論旨つながってませんが）直火式では他の追随を許さぬ境地に突き進んでいらっしゃるようで、恭敬の至りです。ここは１Ｆなので解説気味に書きますが、直火式器具の場合、安全弁が浸からない程度に水を入れて抽出するのが一般的です（その際、お湯が完全に上がらなくても途中で火から下ろせば抽出度合を微調整できます）が、この種の（デミタスを置いて直接抽出するタイプの）器具は、微調整が難しい分、水の分量をどうするかが重要な気がしますが、如何でしょうか。「安全弁が浸からない程度」ではなく「デミタスに注がれる分＋豆に吸われる分」を考えて水を注ぎ、あとは弱火で最後までお付き合いするしかないように思うのですが…。（暗に実験をそそのかしている？）適量をつかむには試行錯誤が必要かもしれませんが、仮にこれが効果的であれば、初心者ですさんの方法は実は上級者の方法だったということになりますね。

2689	Re: 直火式　GSI　OUTDOORS(さらなる挑戦＾＾；)	コメント数：　 5件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2003/11/27 (木) 16:54
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> ・カップを置いておくだけでウォーミングされるので湯煎の必要が無いガス台でやったらウォーミングどころか熱くて掴めなくなりました。バーナーのように直進性の強い火の蛍火か、アルコールランプ…もしくはローソクかなんかでやるのが正解かも。アロマポットかなんかでやったら風情有りそう＾＾； > 【デメリット】通常、直火器具は、大人数用のモノほど安定した抽出が可能で、例えばモカ＃２の場合、二人分の豆をセットして、一杯だけ出すことで味の調節が可能だが、この器具はそれが出来ない。バスケットの大きさから、モカ＃１程度の豆しかセットできないので、味の追求も其処までか（う～む）＾＾； > ・火を止めても、相当の時間だらだら流れるので、別の受け皿(カップ)が無いとガス器具を汚損する虞があるこれが二人用だったりするとカップが合計四つ要る訳だから～う～ん、ますます実用面から離れて行くぅ～＾＾；；とにかく「他の人とはちょっと違う」モノを愛し、不自由を不自由と感じない（笑）人には良いかも＾＾；；；

2688	デバイススタイルやユーパってどうでしょう？	コメント数：　 11件
darugari		2003/11/27 (木) 00:06
はじめまして。エスプレッソに興味を持ちましてマシンの購入を考えているのですが、デバイススタイルやユーパの安いけどポンプ式のマシンの評価はどうでしょうか？よろしくお願いします。

2687	Re: 直火式　GSI　OUTDOORS(実験編)	コメント数：　 6件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2003/11/26 (水) 20:15
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> キャンプ場で1人で使う目的で、GSIの1カップ用の直火式エスプレッソメーカーを購入致しました(中略) > http://shop.goo.ne.jp/store/aandf/image/stenespresso_b.jpg 興味津々だったこのマシンをようやく手に入れました。結論から言うと「かなり癖のある器具で、モカポットなどとは別モノ」という印象です。とりあえず、5～6回淹れてみた感じで、メリットデメリットを書いてみます… 【メリット】・デザインが面白い。アウトドアには勿論、インテリアとしても充分通用する・カップを置いておくだけでウォーミングされるので湯煎の必要が無い・構造上、エスプレッソが「煮えにくい」ので、慣れてくるとかなり良い抽出がが可能【デメリット】・豆の量がかなり微妙。少なすぎると温くなり、多すぎると調圧口や接合部から蒸気が噴き出す＾＾；・火加減によっては抽出の勢いが結構強くなる。弱火で、じっくり醸し出すようにするのが善後策か？・火を止めても、相当の時間だらだら流れるので、別の受け皿(カップ)が無いとガス器具を汚損する虞がある以上、途中経過に近い報告ですが、参考にして下さい＿＾＾＿

2686	直火式　GSI　OUTDOORSのエスプレッソメーカーについて	コメント数：　 0件
初心者です		2003/11/25 (火) 10:37
> > 　しかし逆に言えば、エスプレッソメーカーに水量を合わせると、一緒に買ったカップでは溢れてしまうという事にもなります。とりあえず100円ショップあたりで、今持っているデミタスカップより少し大きいカップを買ってきてチャレンジしてみますね。 > > カップを二つ用意して、必要量の抽出が終わったら、速やかに別のカップに差し替えればすむ話だと思います＾＾ > > 普通のマシンだと、必要量の抽出が終わった後、火から下ろして水を張ったボール等でお尻を冷やしてやれば良いんですが…このマシンだと、そういうわけにいきませんから＾＾；　先日、新宿にあるヤマモトコーヒー店なるところへ寄る機会が出来ましたので、ちょっと覗いてみたのですが、丁度いい大きさのカップがありましたので買ってしまいました。使い勝手も上々で、これなら安心して外に持っていけそうです。　　カップ二つっていう手もあったんですね、、、本当に思いつきませんでした、、、。頭が固くなるってのは嫌なものですね、、、(^^ゞ。

2685	Re: 直火式　GSI　OUTDOORSのエスプレッソメーカーについて	コメント数：　 1件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2003/11/21 (金) 20:59
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> 　しかし逆に言えば、エスプレッソメーカーに水量を合わせると、一緒に買ったカップでは溢れてしまうという事にもなります。とりあえず100円ショップあたりで、今持っているデミタスカップより少し大きいカップを買ってきてチャレンジしてみますね。カップを二つ用意して、必要量の抽出が終わったら、速やかに別のカップに差し替えればすむ話だと思います＾＾普通のマシンだと、必要量の抽出が終わった後、火から下ろして水を張ったボール等でお尻を冷やしてやれば良いんですが…このマシンだと、そういうわけにいきませんから＾＾；

2684	Re: 直火式　GSI　OUTDOORSのエスプレッソメーカーについて	コメント数：　 0件
初心者です		2003/11/20 (木) 18:30
無事、熱いのが出るようになりました。やっぱり水の量だったようです。多過ぎても少な過ぎても駄目なんですね。勉強になりました。ありがとうございました。

2683	門前の小僧	コメント数：　 1件
OHnabe		2003/11/20 (木) 17:39
エスプレッソを入れるときに３歳の小僧がボタンを押したがるのでときどきグラインダーのスイッチとかマシンの抽出ボタンなどをまかせていたんですが先日タンピングしようとしていたらやらせろとうるさく試しにタンパーを渡してみたらタンピングした後、ふちをたたいて粉を落としたり表面をぐりぐりと磨いたりと、よくもまあ見てたよなあと感心してしまいました(笑）少なくとも、この下の小僧は（にーちゃんはマシンに興味なし）エスプレッソを入れることに関しては面倒だとは思わない大人になるんじゃないかと思った一日でした

2682	直火式　GSI　OUTDOORSのエスプレッソメーカーについて	コメント数：　 3件
初心者です		2003/11/19 (水) 14:53
早速の情報、有難うございます。　豆の量ですね、リンク先を拝見したところ山盛りとありますね、山盛りは試していませんでした、早速参考にしてみます。そしてカップの湯煎ですね、了解しました。　あと、リンク先を見て気がついたのですが、水は安全弁のところまでちゃんと入れないといけないんですね、多くても少なくてもいけないとありました。実は今まではエスプレッソメーカーと一緒に買ったデミタスカップ（同じ写真に写っていたモノです）にすり切り1杯位に水を注ぎ、その量を入れていました。　全く言い訳になりますが、同じ写真に写っていて1カップ用のエスプレッソメーカーだし、デミタスカップすり切り1杯位で多少豆に吸われて丁度いいくらいじゃないかと勝手に思い込んでいました。それでは水の量が少なかったようです。きっとこれが大きな原因でしょうね。　しかし逆に言えば、エスプレッソメーカーに水量を合わせると、一緒に買ったカップでは溢れてしまうという事にもなります。とりあえず100円ショップあたりで、今持っているデミタスカップより少し大きいカップを買ってきてチャレンジしてみますね。

2681	Re: 直火式　GSI　OUTDOORSのエスプレッソメーカーについて	コメント数：　 4件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2003/11/18 (火) 21:44
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> http://shop.goo.ne.jp/store/aandf/image/stenespresso_b.jpg おーこれはつい最近話題になった「カフェ・チコ」系の直火マシンですね…実はまだ買ってないんですが興味津々＾＾ > 早速自宅のガス台で使ってみたのですが、出てくるエスプレッソがぬるいのです。このマシンではありませんが、僕も直火で「ぬるい」というのは経験があります。僕の場合は、アウトドアで使う事が多いので「カップをウォーミングしなかったせいかな」くらいに納得してたんですが…＾＾；直火で、抽出温度がぬるい場合は…単純に考えると「圧力」が絡んでいるように思いますので、とりあえず「豆の量」を疑ってみてください。以下のコンテンツを参考にすると、直火の具体的なイメージが掴み易いと思います… http://cuoricini.3.pro.tok2.com/lamattina/tavola/v5.html ps.Akiさん、直リンクごめんなさい＿＾＾；＿ ps.2.勿論、カップの湯せんも試してみてください

2680	直火式　GSI　OUTDOORSのエスプレッソメーカーについて	コメント数：　 12件
初心者です		2003/11/18 (火) 15:06
はじめまして、つい最近エスプレッソメーカーを買った初心者です。キャンプ場で1人で使う目的で、GSIの1カップ用の直火式エスプレッソメーカーを購入致しました。＜こちらの画像の小さい方の商品です＞ http://shop.goo.ne.jp/store/aandf/image/stenespresso_b.jpg 早速自宅のガス台で使ってみたのですが、出てくるエスプレッソがぬるいのです。弱火を始め、火加減もいろいろと工夫してみたのですが、やっぱりぬるいままです。最近では、ノズルを通る際に急速に冷やされてしまってぬるくなってしまうのかも知れない、などとマシンのせいにしている始末なのですが、何か基本的な注意点等ございましたらご教授頂ければ幸いと思い書き込みをさせて頂きました。宜しくお願い致します。

2679	Re^4: 初めてのマシンとグラインダー	コメント数：　 1件
JickJr		2003/11/17 (月) 12:28
昨日、掃除をかねてマシンのポルタフィルターを分解掃除をしましたが、元に戻したはずが、うまく作動しなくなった様子どうも、はめ込みがあってなかった様です１年半使用したのでかなり汚れていて、クレマ増強装置は結局色が珈琲色に染まっていましたで、この際と思い、エスプレッソラブさん所とKentaroさんの所を参考にクレマ増強装置を外してみました。外した部品は、http://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/crema_enhancer.htm の通りに外しましたあっけなく外せましたポルタフィルターもを元に戻し、早速、いつも通りに入れると、ジャーと出てしまい。今まで以下に、クレマ増強装置のお世話になっていたかと感じました。うーん。タンピング腕を磨かなくてはと感じた日曜でした

2678	Re^3: 初めてのマシンとグラインダー	コメント数：　 2件
アメリカイチロー		2003/11/16 (日) 23:08
jickjrさま、バリスタさま早速のアドバイスありがとうございました。ポッドの利用については全然検討していませんでした。アドバイスありがとうございます。それと、ミルクの入れ物についても、何でも良いのかと思っていました(^^;)。ミルクピッチャーも合わせて購入してみたいと思います。クレマ増強装置についても、慣れてきたら取り外してみる等、自分の好みを探してみたいと思います。どうもありがとうございました。

2677	Re^5: 開封前の豆	コメント数：　 0件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2003/11/14 (金) 13:04
http://homepage1.nifty.com/catsforest
りすとれっとさん、こんにちは。黒澤と＠猫の森、です。大遅刻レスで恐縮ですが… _(^^;_ > えと、天ぷらの例えは結構強烈ですね（中略）天ぷら３日・・・というのは　猫の森さんらしい　ちょっと厳しめのコメントかなぁと思いましたので。僕は山岡史郎（漫画「美味しんぼ」のキャラ）ほどじゃないですよ（笑）基本的に貧乏なんで、一ヶ月前の冷凍したバラ肉とか平気で使いますし…家庭の冷凍庫って所は、そういうものが渾然一体と入っている…けっこう不衛生な場所だと思ってます＾＾；そう、調理の話をしていると、その方その方によって衛生感覚が微妙に違うのを感じます。例えば「フィルターに洗剤は、なるべく使わないで…」と説明書にあっても、毎回毎回、合成洗剤できっちり洗わないと気が済まない人もいるわけで…繰り返しになりますが「各自の衛生感覚次第」で消費期限を決めれば良いと思います。僕の師匠（のお店）は、毎日営業終了後、次の日の豆を焼き、翌日の営業まで寝かせて、その日のウチに全て使い切るか廃棄されています。良い豆で淹れた珈琲を飲もうと思ったら、こういうお店へ行けば良いだけの話…最近はこう割り切っています＾＾

2676	Re^2: 初めてのマシンとグラインダー	コメント数：　 3件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2003/11/14 (金) 01:35
アメリカイチローさん、いらっしゃいませ。既に jickjr さんより丁寧なコメントを頂いていますが（ありがとうございます）、敢えて付け加えれば、サエコのマシンのフィルターホルダーにはクレマ増強装置が付いていますので、その辺でも好き嫌いの違いが出る人もいます。もしまた店頭にいく機会があったら実物（フィルターホルダーからフィルターバスケットを外してみたところ）を見比べてみて下さい。グラインダーは、デロンギ、スターバックス、ソリスのレベルであれば家庭用マシンにはどれでもひけをとらないと思います。最終的にはデザインや相性も大切です。楽しんで選んで下さいね。応援しています。

2675	Re: 初めてのマシンとグラインダー	コメント数：　 4件
jickjr 　　\|　jickjr@joy.hi-ho.ne.jp		2003/11/13 (木) 12:58
サエコヴィアヴェネトミレニアム使用者のJicJrですヴィアヴェネトとEC-190では大きな差がありますそれはポッドが使用出来るかどうかです同性能となるとEC-200の様ですしかし、実売価格でEC-200はちっと高くなるようですよまた、デロンギではタンパーらしきものが付属している様ですがサエコには、もどきも付属していませんこの点も大きく違う点かと思いますまた、カプチーノをお飲みになるとの事ですので是非、ミルクピッチャーを購入された方がいいかと思います他のもので代用されるより、遥かに納得のいくミルクフォームが出来ます。それにスタバのものなら、1500円程度で購入出来ますしグラインダーは使用していないので（いつもお店で挽てもらってます）なんとも言えませんが他の方の意見等からKG-100で決まりって感じですね（実は僕もKG-100を検討していますが、TOBIRAタンパーを予約してしまって財布が…）ご参考になればよろしいかととこれを、家でいれて来たラテを飲みながら会社で書いていますしかし、スタバのカフェベロナってエスプレッソと同じ癖があるんですねう～ん僕にはやっぱり合わないかも

2674	初めてのマシンとグラインダー	コメント数：　 5件
アメリカイチロー		2003/11/13 (木) 04:13
はじめまして。アメリカイチローと申します。色々なHPを見ていてここにたどり着きました。すごく充実したHPでとても感動しています。はまり始めて３ヶ月のまだまだ駆け出しですが、どうぞよろしくお願いいたします。過去ログを色々読んだ後、販売店に出向いて説明を聞いてマシンはサエコのヴィアベネトまたはデロンギのEC-190。グラインダーはデロンギのKG-100またはソリスのマエストロプラスにしようかな？と思っています。予算はトータルで４万円ぐらいで考えており、カプチーノとか、また来客の時にはドリップでも飲む機会があります。マシンはポンプ式であれば大した差はなさそうなので安価なものを。グラインダーは製品によってかなり差があるようなので、生意気ですがちょっと高価なものをって感じで選んでみました。私の中では泡々の作りやすさでヴィアベネト、粗挽きに有利なマエストロプラスがリードしているのですが、今ひとつ決めかねています。最近こんなネタばかりで常連の方々には申し訳ないとは思いますが、それぞれの機械の違いなどについて、アドバイスいただけたらと思います。よろしくお願いします。

2673	Re^4: saecoの機種について。	コメント数：　 0件
そる　　\|　sol-no9@u01.gate01.com		2003/11/10 (月) 22:16
バリスタ様　ご意見ありがとうございました。セールが明日（11/11）までということでヴィアベネクトを注文いたしました。到着は一週間後ぐらいになりそうです。今は到着が楽しみで仕方ありません。到着してエスプレッソを淹れはじめると更なる疑問や、分からないことなど多く出てくることと思いますのでそのときはこのＨＰを参考にさせていただきます。これからも長いお付き合いよろしくお願い致します。

2672	Re: デロンギのサイト	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2003/11/09 (日) 00:17
アネホさん、レポートありがとうございました。アフターサービス用のサイトという位置づけ（既にマシンを購入した人が対象）は変わっていないようですが、でも「製品インフォメーション」の中に「どこで買えますか？」という質問があったりして（ちなみに答えは「百貨店、通信販売、家電量販店等でお求めになれます。」だそうで）独特の雰囲気を出していますね。今のところ BAR-14, 20 などの旧モデルが対象のようですが、着々と内容が充実しているようですので、今後の発展に期待したいですね。そもそも、販売のためのサイトはみんな熱心に作りますが、アフターサービス専用のサイトを作っていること自体が特筆すべきだと思います。

2671	Re^3: saecoの機種について。	コメント数：　 1件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2003/11/08 (土) 23:01
そるさん、いらっしゃいませ。 > この程度の違いという認識で間違っていないでしょうか？はい、それで構わないと思います。台所に置いて毎日目にするものですから、自分の気に入った（相性の良い）デザインのマシンを選ぶというのも重要な要素です。念のためポッド用フィルターが付属しているかを確認して下さい。 > 今「ダイエーホークス優勝セール」で上記の3種がセール対象 > として半額で買えるのでなんとなくお徳かと思いまして。もちろん価格も重要な要素です。セールでしたら期間が限定されているのではないでしょうか。どの機種も特に避けるべきとは思いませんし、安心して悩んで下さい（笑）。応援しています。後日談を聞かせて下さいね。

2670	Re^6: 「エスプレッソをもう一杯」	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2003/11/08 (土) 18:19
りすとれっとさんへ： > この曲は何方の何時頃の曲ですか？良かったら教えて下さい。 Sun's Market の1988年のデビューアルバム「cinnamon roast」に収録されています。 http://www.sunsmarket.com/discography.html 下記のサイトで一部視聴ができます。 http://sv.r-s.co.jp/gr/online_shop/rscg-1001.html 公式サイトでは作者の解説も掲載されていますね。 http://www.sunsmarket.com/cinnamonessay.html 当サイトのエッセイ第２話で「エスプレッソで眠れない」の話を書いた頃には、エスプレッソに関連する歌は何でも取り上げようとおもっていたのですが、その後結構いろいろな歌が出ているようで、もともと音楽には詳しくないのでフォローしきれないでいます…。

2669	Re^5: 初めまして（「エスプレッソをもう一杯」）	コメント数：　 1件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2003/11/08 (土) 18:18
久さんへ： > 今日、カプチーノを飲んできました。 > 泡の模様が葉っぱのような形をしてて、とても面白かったです。いきなりディープなお店を楽しんできたようですね。気になることがあれば何でもお尋ねください。何でも答えられるかどうかは分かりませんが…。 > （歌では、デミタス、ではなく、ドゥミタス、と発音していたような気がします）エスプレッソ用の小さなカップのことをデミタス（demi tasse）と言いますが、語源のフランス語では「ドゥミ」と発音しますね。まあ日本語の中の外来語は必ずしも現地音通りではありませんが…。

2668	デロンギのサイト	コメント数：　 1件
アネホ		2003/11/08 (土) 02:16
今までアフターサービスの案内だけだったのに、製品の案内などが追加されていました。 http://www.de-longhi.co.jp/

2667	Re^7: ブリエルのグラインダー…は濡れ衣かも＾＾；	コメント数：　 0件
ジレット		2003/11/08 (土) 02:04
バリスタ様、黒澤様、明るい茶色のクレマできました。ミルクを作っている間に縁だけになってしまいましたが。やはり粉の量に問題があったようです。黒澤様のおっしゃる「縁から0.1mm下」とまではいきませんでしたが、いつもより多めに入れました。抽出時間は15秒ほどでした。もう少し詰め込めばもっと良くなりそうです。2杯用ならさらにうまくいきそうな予感が・・・。当分はブリエルとデロンギの組み合わせで修行します。アドバイスありがとうございました。とても参考になりました。またわからないことがあったらよろしくお願いします。

2666	Re^5: ザッセンハウス　All Grain Mill　どんなです？	コメント数：　 0件
OHnabe		2003/11/08 (土) 01:55
＞もちひろさん > 通販の勉強中なので助かります、いきなり質問ですけど本体価格７９ドルだったら > 送料は２～３千円みとけば良いでしょうか？ 100ドル以下の商品でしたら、むちゃくちゃ重くなければそのぐらいでしょうか。保険とかいっぱいかけるお店もありますし、国際宅配便か国際郵便、また船便か航空便によってだいぶ送料変っちゃいますね。アメリカからの場合ですと、20～70ドルぐらいの間で変動します。見積もりの時に送料も、教えてくれるはずです。昔、ダッチオーブンを買ったら商品より送料高かったですが（笑）英語に関しては、翻訳ソフトとか使ってますが長文にすると、変な翻訳になるようです。なので、できるだけ単純な短い日本語にしてそれを翻訳ソフトにかけて、できた英文を再翻訳して意味がわかるか確認するやり方で海外の人と連絡とってます（＾＾；がんばってくださいね

2665	Re^4: ザッセンハウス　All Grain Mill　どんなです？	コメント数：　 1件
もちひろ		2003/11/08 (土) 01:28
バリスタさんありがとうございます通販はまだ怖かったのでホームページにメールで質問だしときました。ただひどい文のうへに文字数も少ないので返事はこないかもしれません。いっそ国産の雑穀かなんかの粉挽き機が安くないかと思い探しましたが安くても２万で重量も３キロ(笑) 日本の家庭では手回し粉挽き機を使ってパンを作るとこは無いみたいですね。（ただし石臼や大きくて値段の高い機械式ならいくらか売ってました） OHnabeさんありがとうございます通販の勉強中なので助かります、いきなり質問ですけど本体価格７９ドルだったら送料は２～３千円みとけば良いでしょうか？通販デビューを果たした際には報告いたします。　　　　　　　　　　　　　　<(_ _)>

2664	Re^4: 初めまして（エスプレッソ系ドリンク）	コメント数：　 2件
久		2003/11/07 (金) 23:36
バリスタさんへ >それ、「僕は彼女に精一杯」ってやつですか？ >イタリアの人はエスプレッソに沢山砂糖を入れて甘くして、冷めないうちにクイッと>飲むのが好きなんですよ、といった周辺知識があると、歌ももっと楽しく聞こえるか>もしれませんよ。そう、それです。（正確には、君に精一杯、です。）毎日聞きまくってますよ。そうですね、そういう知識があると本当におもしろい！「このドゥミタスカップ」という所も、（歌では、デミタス、ではなく、ドゥミタス、と発音していたような気がします）最初はよくわからなかったんですけど、このサイトを見て、ああ、なるほど！と、今まで以上にその歌を味わえるようになりました。りすとれっとさんへこの曲はですね、Ｓｕｎ’ｓ　Ｍａｒｋｅｔ、というグループの曲です。何時の曲かはちょっとわかりません・・・。

2663	Re^2: 初めまして（エスプレッソ系ドリンク）	コメント数：　 0件
久		2003/11/07 (金) 23:23
おお！バリスタさん、ありがとうございます。おそらくこれから、質問責めになるかもしれませんが、よろしいですか？今日、カプチーノを飲んできました。泡の模様が葉っぱのような形をしてて、とても面白かったです。エスプレッソ系ドリンクは、まだまだいっぱいありそうだし、目移りしてしまいます。これからも色々教えてください。

2662	Re^2: saecoの機種について。	コメント数：　 2件
そる　　\|　sol-no9@u01.gate01.com		2003/11/07 (金) 22:57
> > KG100は決して安いグラインダーではありません。にもかかわらず、マシンにデロンギを候補とされていない理由を…よかったら教えてください。あくまで興味として…＾＾とくに理由という理由はないんですが、今「ダイエーホークス優勝セール」で上記の3種がセール対象として半額で買えるのでなんとなくお徳かと思いまして。それにしてもデロンギが候補に挙がらないのは何でなんでしょう？自分でもよく分かりませんが、恐らく最初にsaecoのセールを見てお得だと刷り込まれてしまったのと、エスプレッソのＨＰの掲示板にデロンギ（Ｂａｒ１４）は初心者用でsaecoは中級者用というイメージがついてしまったのではないかと思います。特にsaecoのものに拘って、デロンギのエスプレッソメーカーを避けているわけではないです。 saeco以外のメーカーでも「これはいいよ！」というのがあれば，お教えください。

2661	Re: saecoの機種について。	コメント数：　 3件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2003/11/07 (金) 22:07
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
そるさん、はじめまして。黒澤と＠猫の森、と申します。はじめまして、どうぞよろしくお願いします… > 今のところ候補に挙がっているのは「スーパーイデア」、「ヴィアベネクト」「グランクレマ」です。 (中略) > グラインダーはデロンギのＫＧ－１００を購入いたしております。僕はデロンギの回し者ではありませんが(笑) KG100は決して安いグラインダーではありません。にもかかわらず、マシンにデロンギを候補とされていない理由を…よかったら教えてください。あくまで興味として…＾＾

2660	Re^6: ブリエルのグラインダー…は濡れ衣かも＾＾；	コメント数：　 1件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2003/11/07 (金) 21:56
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> デロンギのグラインダーでもパウダー状には挽けないんですね？既に「エスプレッソの扉」バリスタさんからもコメントが付いているように、一番細く挽けば、ココアどころか生チョコレートみたいな細かさです。こいつで作った水出し珈琲もオツですよ＾＾ｖさて、僕がブリエルを見限ったのは、出来上がったエスプレッソの味が「当たり前過ぎてつまらなかった（笑）」からなんです＾＾；一般に、取説には「粉が細かすぎると苦くなる」と書かれていますが、ブリエルで目一杯細かく挽いても…その苦さは、美味しくは感じられたけど、酷い苦味ではなかった…つまり「限界を追求するには、このミルじゃ役不足だな」こう思ったんです。それに、挽き上がりは季節（特に湿度）によっても違いますからね… 今や、一万円台のマシンと、百万円のマシンの差は「安定度と耐久性だけ」だと思われます。ならば…百回に一回でも良いから、一万円台のマシンで究極の一杯を抽出する組み合わせを作ってみたい…こう考えた結果、ブリエルはお蔵入りにする事にしました＾＾頑張って、美味いやつを淹れて下さい。Bar14の同志が増えて嬉しい限りです＾＾

2659	Re^3: ザッセンハウス　All Grain Mill　どんなです？	コメント数：　 2件
OHnabe		2003/11/07 (金) 18:07
＞もちひろさん初めましてOHnabeといいますエスプレッソのほうはアドバイスできるほど詳しくないですが海外通販なら英語もわからないくせにしょっちゅうしてますのでそのお話だけ（＾＾；ジェトロの個人輸入ページに、各種手続き方法とかの事例が詳しく載ってますから一度見るといいと思います英語の文例とかもありますよ http://www.jetro.go.jp/se/j/import/index.html お店によっては電化製品を日本に送ってくれない場合もあるので（アマゾンなど）まずはメールで問い合わせるとよいと思います英文翻訳してくれるサイトなどもあるので思ったよりは楽にお買い物できると思いますよ

2658	Re^5: 質問＞抽出後の粉の状態	コメント数：　 0件
シナモン		2003/11/07 (金) 17:14
YUCCO さん、お返事ありがとうございます。おしゃっていただいたようにうわ水を捨てる作戦、参考になります。ありがというございます！バリスタさん、いつもありがとうございます。ご指摘の注意点を踏まえて今、エスプレッソをいれてみました。・・・結果はしっとりしているが、水が溜まっていません。あれ？きゅっきゅっといつもより粉を押し込んだためでしょうか？味もなんとなく今回の方がしっかりしているように感じます。これからは粉の詰め方をもっと注意してやってみます。奥が深いのですね。スターバックスでもその日によって（担当者だけの問題ではないと思います。）味が違うのが不思議でしたが、自分でやってみてよくわかりました。だからこそ面白いのかも。

2657	saecoの機種について。	コメント数：　 4件
そる　　\|　sol-no9@u01.gate01.com		2003/11/07 (金) 12:39
はじめまして。この度エスプレッソマシーンを初めて購入しようと考えている「そる」と申します。今のところ候補に挙がっているのは「スーパーイデア」、「ヴィアベネクト」「グランクレマ」です。この三種の違いとしてはスーパーイデアとヴィアベネクトはほとんど一緒。グランクレマは他の２つの機種にカップウォーマーが付いていて水が２Ｌ入る。この程度の違いという認識で間違っていないでしょうか？また、2万円前後で他にオススメの機種があればお教えください。グラインダーはデロンギのＫＧ－１００を購入いたしております。

2656	Re^3: 初めまして（エスプレッソ系ドリンク）	コメント数：　 3件
りすとれっと		2003/11/07 (金) 08:07
> 久さんへ（続き） > > >> 僕の好きな曲で、「エスプレッソをもう一杯」というのがあって、 > > それ、「僕は彼女に精一杯」ってやつですか？こんにちは！りすとれっとと申します。↑この曲は何方の何時頃の曲ですか？良かったら教えて下さい。

2655	Re^6: ブリエルのグラインダー…は濡れ衣かも＾＾；	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2003/11/07 (金) 02:28
> デロンギのグラインダーでもパウダー状には挽けないんですね？ > ブリエルがくたばるまで我慢しようかな？デロンギであれば、一番細挽きの設定にすると細挽き過ぎるくらいですよ。せっかくブリエルがあるのですから、まずは黒澤と＠猫の森さんのアドバイスのように「一番細挽きで、より強く、より多く」を試してみて下さい。それでも満足できなかったらデロンギなり他のグラインダーを検討する必要がありますね。自分が飲んで美味しければ「正しい」か「本物」かと気にする必要はありませんが、複数のお店でエスプレッソを飲んでみると、比較の対象（そして目標）ができるのでいいですね。（他の読者の方へ）　最初は説明書の規定分量を正しく守り、抽出が早すぎるようであれば徐々に「より細かく、より強く、より多く」していって下さい。いきなり大量の細挽き豆を強く詰め込むと全く抽出されない場合もあり、マシンにも負担がかかります。

2654	Re^4: 質問＞抽出後の粉の状態	コメント数：　 1件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2003/11/07 (金) 02:17
シナモンさん、マシン購入おめでとうございます。そらさん、カズさん、YUCCO さん、フォローありがとうございます。（YUCCO さんもマシン購入おめでとうございます、ですね）確かにクレマ増強フィルターは水はけが悪いのですが、だからといってタンピング（粉の詰め込み）がおろそかで良いという訳ではありません。正しい抽出で単に水はけが悪いだけなのか、実はタンピングに失敗してぐちゃぐちゃになっているのか、見定めるのは難しいですが、双方の可能性があることは念のため申し添えておきます。お湯がたまっている下には比較的均質に固まっている粉の層があるのが、一部だけえぐられているのか、全体がドロドロになっているのか、等々気になるときりがありませんが、最終的には飲んで美味しければそれで良しと割り切って、美味しく出来た時の抽出を再現出来るように意識していれば十分だと思います。また後日談を聞かせて下さいね。

2653	Re^3: ザッセンハウス　All Grain Mill　どんなです？	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2003/11/07 (金) 01:36
もちひろさん、いらっしゃいませ。 Brains さん、丁寧なお返事をありがとうございました。 >> 実は海外通販未経験者です(笑) このサイトの読者の中には国内の通販もやったことがないという方も沢山いらっしゃいます。「英語は苦手」「通販は苦手」という人にもエスプレッソを楽しんで欲しいと思っており、そのお手伝いができればと思っています。グラインダーのページにも「国内では見かけない機種ですが」と書いているとおり、残念ながら私も「All Grain Mill」を売っているのを国内で見たことはありません。ザッセンハウスの中でもこの機種がご希望であれば、海外通販を検討する必要がありそうですね。もう一つ、ザッセンハウス本社サイト（本社サイト上での通販はやっていない）に日本での入手方法がないかを尋ねてみるという手があります。サイトに掲載されている海外代理店には日本の会社はありませんが、もしかしたら日本で購入できる方法を教えてくれるかもしれません。でも質問メールは英語で書く必要がありますね。 http://www.zassenhaus.com/p_e/

2652	Re^2: 初めまして（エスプレッソ系ドリンク）	コメント数：　 4件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2003/11/07 (金) 01:14
久さんへ（続き） >> 僕の好きな曲で、「エスプレッソをもう一杯」というのがあって、それ、「僕は彼女に精一杯」ってやつですか？イタリアの人はエスプレッソに沢山砂糖を入れて甘くして、冷めないうちにクイッと飲むのが好きなんですよ、といった周辺知識があると、歌ももっと楽しく聞こえるかもしれませんよ。いろいろなお店を訪ねて自分の好みの店、好みの一杯を見つけて下さいね。応援しています。

2651	Re: 初めまして（エスプレッソ系ドリンク）	コメント数：　 6件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2003/11/07 (金) 01:14
久さん、いらっしゃいませ。 >> ものすごくこんな事聞いてもいいの？ってこと質問します。久さんのような方のお役に立ちたくてサイトを立ち上げました。どんな些細な話でも遠慮なくどうぞ。 >> カフェラテやカプチーノ、マキアートというのは、 >> エスプレッソなのですか？狭い意味の「エスプレッソ」とは濃い少量のコーヒーのことです。カフェラテ、カプチーノ、マキアートなどは、エスプレッソを主体にミルクを加えて作るドリンクなので「エスプレッソ系ドリンク」と呼ばれることがあり、これを略して「エスプレッソ」という場合もあります。このサイト「エスプレッソの扉」も、カフェラテやカプチーノやマキアートも対象にしていますが、「エスプレッソ系ドリンクの扉」では正確ですがインパクトに欠けるので「エスプレッソの扉」と名乗っています。具体的なドリンクの中身については下記のページも参考にしてください。 http://www.espresso.jp/howto02.htm

2650	Re^2: ザッセンハウス　All Grain Mill　どんなです？	コメント数：　 4件
もちひろ		2003/11/07 (金) 00:26
早速のご返事ならびにサイト紹介ありがとうございます。しかし、やはり海外でしたか　＿\|￣\|○ 実は海外通販未経験者です(笑) 海外通販の勉強をしてみます、ありがとうございました<(_ _*)>

2649	Re^5: ブリエルのグラインダー…は濡れ衣かも＾＾；	コメント数：　 3件
ジレット		2003/11/07 (金) 00:09
黒澤様、ご丁寧にありがとうございます。感謝感激です！ > 付属の（多分ムゼッティ）の豆は、ほとんどココアパウダー >みたいな>粒度なので、ブリエルで限界まで細かくしても比較に >ならないと思います。デロンギのグラインダーでもパウダー状には挽けないんですね？ブリエルがくたばるまで我慢しようかな？ >ただ、細かければ良いのか？クレマが出さえすれば良いのか？美味 >けりゃ良いじゃん！味が良ければクレマはきれいにでなくてもよいのですが、出来上がったものが正しいエスプレッソなのか自信がないので・・・。 BAR14を買うまで２週間ほど直火式で淹れていたのですが、そっちの方がおいしかった気がします。私の好みの問題かもしれません。今度スタバで本物を飲んでみます。 > とりあえず、ブリエルの粒度を一番細かいところに合わせて「しっ >かりタンピングした状態で、バスケットの縁から0.1mm下」になるよ >うに豆の量を調整してみてください。 0.1mmですか！？かなり多めですね。説明書の「計量カップ小山盛り 1杯」や「すりきり2杯弱」じゃ話になりませんね。具体的な数字を挙げてくだってありがとうございます。明日からケチらずやってみます。

2648	Re^3: 質問＞抽出後の粉の状態	コメント数：　 2件
YUCCO		2003/11/06 (木) 23:58
シナモンさん、皆々様、はじめまして。私もつい３週間前に、バリスタを購入しました。バリスタは構造上、水切れが悪いということを聞いていましたので、マシンからはずしたら、上水を捨てて、フィルターを抜き、しばらく裏返しておきます。そうすると水が切れるので、あとはポンとたたけばＯＫ。すこんとコーヒーが抜けて、気持良いですよ(笑) TOBIRAタンパーを注文したので、到着したらフィルターホルダーの改造に踏み切る予定です！

2647	Re^4: ブリエルのグラインダー…は濡れ衣かも＾＾；	コメント数：　 4件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2003/11/06 (木) 21:03
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> 先日デロンギ・ジャパンに電話で聞いたら、付属の粉と同じ挽き具合で > 試すよう言われました。開封してみて挽き具合に違いがなかったらどうし > よう・・・と不安でしかたありません。付属の（多分ムゼッティ）の豆は、ほとんどココアパウダーみたいな粒度なので、ブリエルで限界まで細かくしても比較にならないと思います。ただ、細かければ良いのか？クレマが出さえすれば良いのか？美味けりゃ良いじゃん！こう考えると、ブリエルにも存在価値はあるのかもしれません＾＾ > クレマ以上に気になるのが抽出速度です。今日は粉の量を多くしてぎゅう > ぎゅう詰めにしたところ15秒ほどでした。昨日までは10秒もかからなかっ > ので少しは良くなりましたがまだまだです。とりあえず、ブリエルの粒度を一番細かいところに合わせて「しっかりタンピングした状態で、バスケットの縁から0.1mm下」になるように豆の量を調整してみてください。また、ソロ用とドピオ用では抽出状態が大きく違う（マシンの個体差があるようです）ので、これも同一条件で試して…後は…う～んまた思いついたら書いてみます＾＾；

2646	初めまして	コメント数：　 7件
久		2003/11/06 (木) 20:59
どうも、エスプレッソ超初心者です。ものすごくこんな事聞いてもいいの？ってこと質問します。カフェラテやカプチーノ、マキアートというのは、エスプレッソなのですか？僕の好きな曲で、「エスプレッソをもう一杯」というのがあって、興味を持ち始めたところです。これから、喫茶店に行きまくる事になるかもしれません。(^^ゞなので、知識ゼロです。なにとぞ宜しくお願いしますm(_ _)m

2645	Re^2: 質問＞抽出後の粉の状態	コメント数：　 3件
シナモン		2003/11/06 (木) 20:42
そらさん、カズさん、お返事ありがとうございました！正常なのですね！良かった・・・。てっきりヘタクソだから？と思っておりました。今まで自宅ではインスタントコーヒーだったのですが、バリスタがきて以来、手軽に日中はアメリカーノをいれて楽しんでます。なんだか胃も楽で後味もすっきり。もっと腕とマシンを磨き、二階の談話にも参加できる日を夢見て頑張ります。ありがとうございました。

2644	Re: ザッセンハウス　All Grain Mill　どんなです？	コメント数：　 5件
Brains 　　\|　yonedk@alum.rpi.edu		2003/11/06 (木) 18:57
もちひろさん、こんにちは。以前ミルの評価企画に参加してザッセンハウス２種類のサンプルを提供した者です。評価を見てもらって分ると思いますが、All Grain Millはエスプレッソにとても向いていると思います。 Gaggia Classicと対で使い始めて３年近くになりますが挽き具合の調節はほとんど変えたことが無く、耐久性も優れていると思います。私がこれを薦めるポイントは・机等ににクランプで固定できハンドルの回転半径も　通常のハンドミルに比べ大きいので挽くのがとても楽・手動でゆっくり挽けるので発熱を抑えられる・挽き具合を無段階で調節可能・掃除等、手入れが簡単と言った所でしょうか。とにかく手放しでお奨めしたいのですが、問題は入手方法です。私は以前アメリカに住んでいて、下記サイトの通販で購入しました。 http://www.sweetmarias.com/prod.zas.shtml 私の知る限りこのサイト以外で扱っているのは見たことが無いです。 Sweet Maria'sは多分海外発送もやってくれると思いますので、日本から注文することは可能だと思います。以上、参考になれば幸いです。さらに質問等あれば直接メールしていただいても結構です。

2643	Re: 質問＞抽出後の粉の状態	コメント数：　 4件
カズ		2003/11/06 (木) 15:14
こんにちは、バリスタの購入おめでとうございます。 > > 抽出後のラポートバスケットの粉を捨てる際、粉の上にドロっと > 水が溜まっています。「かっちっ」と粉が石鹸のように固まっ > ているのが普通かと思っていたのですが、これはおかしいのですか？そらさんも言っておられますが、ごく普通のことなのでだいじょうぶですよ。また家庭用マシンだと三方向バルブというのがついていないものが多いので、抽出後にたまった水分が抜けにくいというわけです。三方向バルブに関しては少しマニアックかもしれないので、何かありましたら二階のほうで質問されるのがよいかと思います。

2642	Re: 質問＞抽出後の粉の状態	コメント数：　 0件
そら		2003/11/06 (木) 13:36
シナモンさんマシン購入おめでとうございます！！抽出後水がたまっているとのことですが、いたって正常です！！ SBバリスタや、サエコの製品、パボーニのポンプ式のものにはクレマエンハンサと言うものが付いているので水抜けが悪いというわけです。

2641	質問＞抽出後の粉の状態	コメント数：　 6件
シナモン		2003/11/06 (木) 10:32
先日、マシン購入とグラインダーの相談をしました、シナモンです。その節はみなさん本当にありがとうございました。先日ついに「バリスタ」を購入！味には満足して毎日つかっているのですが、質問があります。抽出後のラポートバスケットの粉を捨てる際、粉の上にドロっと水が溜まっています。「かっちっ」と粉が石鹸のように固まっているのが普通かと思っていたのですが、これはおかしいのですか？なにかを失敗しているのかと思って不安です。ちなみに粉はスタバでおまけにつけてくれた粉をつかっています。

2640	ザッセンハウス　All Grain Mill　どんなです？	コメント数：　 6件
もちひろ		2003/11/05 (水) 22:44
ザッセンハウス　All Grain Mill　興味があるんですが検索してもダメでした何処で手に入るのか教えてください

2639	Re^3: ブリエルのグラインダー	コメント数：　 0件
ジレット		2003/11/05 (水) 00:22
バリスタ様、ご返答ありがとうございます。本当に素晴らしいHPですね。 > 毎日使うのであれば「手でトントンと叩いても落ちない分は気にせずに >そのまま使えば良いのでは」という気の持ちようもありますが、気になる >のでしたら面倒でもその都度清掃するしかありません。すみません、貧乏性なもので・・・。 > > じつは昨晩ペットボトルを切り貼りして粉受けを作り、粉を直接 > > フィルターに落とすことができるようになりました。逆さにした > > 飲み口から粉が落ちてくるようにして、掃除の必要がなくなりました。 > > これは素晴らしいアイデアですね。もしデジカメをおもちでしたら今度是非 > メールで写真を拝見させて頂きたいです。ごめんなさい。デジカメ買うつもりがBAR14買っちゃいました(^^ゞうまく説明できませんが、底が正方形のペットボトル（300ml）の上下だけを切り取ってセロハンテープで貼り、粉の噴出口にはまるように穴を開けたました。だるま落としで言えば、だるまと一番下の段だけをくっつけて逆さにしたような感じです。表現力がなくてすみません。

2638	Re^3: ブリエルのグラインダー…は濡れ衣かも＾＾；	コメント数：　 5件
ジレット		2003/11/04 (火) 23:57
> 一つ大事な点を見落としていました。実は、このBar14というマシンが >結構曲者なんです。一般的なイメージからすると「多すぎる、強すぎる」 >と思われるくらい詰め込まないとクレマが出ないんです…＾＾；えっ、そうなんですか！？それを聞いて少し安心しました。 > ・Bar14の場合、ムゼッティあたりの豆が「おまけ」で付いて来ている >と思います。それを使ってみる今使っている豆が切れたらやってみます。先日デロンギ・ジャパンに電話で聞いたら、付属の粉と同じ挽き具合で試すよう言われました。開封してみて挽き具合に違いがなかったらどうしよう・・・と不安でしかたありません。 > …上記、二点で（クレマの）状態が変わらないようでしたら…たぶん、 >ミルよりも「淹れ方」の方を先に疑ったほうが良さそうに思います＾＾；クレマ以上に気になるのが抽出速度です。今日は粉の量を多くしてぎゅうぎゅう詰めにしたところ15秒ほどでした。昨日までは10秒もかからなかっので少しは良くなりましたがまだまだです。黒澤様、どうもありがとうございました。

2637	Re^5: 開封前の豆	コメント数：　 0件
ジレット		2003/11/04 (火) 23:34
バリスタ様、りすとれっと様、ご返答ありがとうございます。 > あ、それから　この判断の基準は　同じ豆をペーパードリップで >飲む時にどのくらいお湯で盛り上がるかで見極めると結構分りやす >いかもしれませんね。朝食はパンとドリップなので明日から注意して見てみます。インスタントからエスプレッソとドリップに乗り換えてまだそんなに経っていないのですが、少しの手間をかけるだけでこんなに生活が潤うとは思ってもみませんでした。

2636	Re^4: 開封前の豆	コメント数：　 2件
りすとれっと		2003/11/04 (火) 10:59
> > それから、コーヒー豆は開封してから２週間ではなくて、店で買った > > ときから２週間しかもたないと考えた方がよろしいのでしょうか？すでに　バリスタ様までコメントがついているので　どうしようか迷ったのですが　猫の森さんが　山から下りてきてくださって　嬉しいので　追加レスつけますHAHA。えと、天ぷらの例えは結構強烈ですね。でも　まぁそうかもしれませんが、一応そうは煎っても（だじゃれ）豆なので　冷凍庫保管なら　焙煎後２週間はそう問題ない感じがします。時間が経つとクレマとか弱くなり　フレッシュな感じがだんだん抜けていくんですけど天ぷら３日・・・というのは　猫の森さんらしい　ちょっと厳しめのコメントかなぁと思いましたので。あ、それから　この判断の基準は　同じ豆をペーパードリップで飲む時にどのくらいお湯で盛り上がるかで見極めると結構分りやすいかもしれませんね。

2635	Re^2: ブリエルのグラインダー…は濡れ衣かも＾＾；	コメント数：　 6件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2003/11/04 (火) 10:56
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> 私も最近 Bar 14 を買いました。（中略） > 挽き具合にも問題ありかなと思っています。粉の量やダンピングを替えてみて > だめだったらデロンギに乗り換えます。一つ大事な点を見落としていました。実は、このBar14というマシンが結構曲者なんです。一般的なイメージからすると「多すぎる、強すぎる」と思われるくらい詰め込まないとクレマが出ないんです…＾＾；そこでいくつか確認していただきたいのですが… ・Bar14の場合、ムゼッティあたりの豆が「おまけ」で付いて来ていると思います。それを使ってみる・スターバックスかタリーズなど「比較的、評判のいい」お店で豆を買い「ポンプ式マシン用に」と言って「挽いてもらって」その豆を使ってみる …上記、二点で（クレマの）状態が変わらないようでしたら…たぶん、ミルよりも「淹れ方」の方を先に疑ったほうが良さそうに思います＾＾；

2634	Re^2: ブリエルのグラインダー	コメント数：　 1件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2003/11/04 (火) 00:30
ジレットさん、いらっしゃいませ。このラウンジは過去ログの検索ができないので、全部読んでいなくても遠慮なくご質問下さい。（強いて検索するのであれば、google などの検索ページで「エスプレッソの扉」と「探したいキーワード」の双方を入れて検索すれば出てくるようです。）グラインダーの粉受けに静電気がたまって粉が付着するのは気持ち悪いですよね。毎日使うのであれば「手でトントンと叩いても落ちない分は気にせずにそのまま使えば良いのでは」という気の持ちようもありますが、気になるのでしたら面倒でもその都度清掃するしかありません。 > じつは昨晩ペットボトルを切り貼りして粉受けを作り、粉を直接 > フィルターに落とすことができるようになりました。逆さにした > 飲み口から粉が落ちてくるようにして、掃除の必要がなくなりました。これは素晴らしいアイデアですね。もしデジカメをおもちでしたら今度是非メールで写真を拝見させて頂きたいです。今回は余りお役に立てませんでしたが、今後ともよろしくお願いします。

2633	Re^3: 開封前の豆	コメント数：　 3件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2003/11/04 (火) 00:19
> それから、コーヒー豆は開封してから２週間ではなくて、店で買った > ときから２週間しかもたないと考えた方がよろしいのでしょうか？なぜ早めに消費した方がよいかは黒澤と＠猫の森さんより説明があったので省略するとして、起算点は、開封したときでも店で買ったときでもなく、豆を焙煎したときです。ですから、厳密に考えれば、焙煎日の表示がない（あるいは、店員が説明出来ない）豆を買うには勇気が要ります。但し、半年以内に飲めばよいという人もいれば（賞味期限は半年後に設定されていることが多い）、３日以内に飲みたいという人もいます。３週間経っても美味しく飲めるのであれば、２週間を過ぎたからといって自動的に捨てるのは勿体ないです。最後は自分の味覚と性格の問題です。保管方法によっても豆の劣化の速度は変わります。購入前でも店頭で空気と日光にさらされていれば着実に劣化は進んでいます。その辺も考慮に入れて、何日で飲むかの自分なりの目安を見つけて下さい。いずれにせよ、面倒でもこまめに買うに越したことはありません。

2632	Re^3: 豆をどこで買うか？＆どこで挽くか？	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2003/11/03 (月) 23:31
> ただ、味で考えると舌が悪いのか、あまり違いを感じないんですよね... > 説明書には出たら出ただけ良いみたいなことが書いてあったのですが、 > そもそもクレマっていったい何なのですか？私なりの説明を下記のページに書いていますので参照してみて下さい。 http://www.espresso.jp/chigai01.htm 同じ豆であれこれ試している場合にはクレマの出方が抽出の良し悪しの目安になりますが、豆によって出方が違うので、違う豆を比較する際にはクレマが多ければ良いとは限りません。「舌が悪いのか」と卑下する必要はまったくありませんよ。自分で飲んで味の違いが分かるのであれば美味しい方を追求するとして、ボールがストライクゾーンに入っているのに「ど真ん中からボール半分ずれているのではないか」と悩み始めると、エスプレッソを楽しむ気持ちが苦痛になってしまいます。本末転倒にならないよう気をつけて下さいね。手回しミルでエスプレッソマシン用の極細挽きにすると、頑張って回してもほんの少しずつしか出てきません。たまに楽しむ分には良いですが、毎日使うのは面倒と思う人も多いようです。おまつさんもコメントありがとうございました。

2631	Re^2: 開封前の豆	コメント数：　 4件
ジレット		2003/11/03 (月) 17:48
> 例えば、揚げたての天ぷらを冷凍して、一ヶ月経ってから電子レンジで解凍して >美味しくいただける方であれば、珈琲豆も一ヶ月くらいは楽しめるでしょう。 > 逆に「揚げ物なんて、冷凍しても三日経ったら嫌！」という方なら、珈琲豆も三 >日で使い切るべきだと思います。そういうレベルの議論です。黒澤様、これまたありがとうございます。すごくわかりやすい例えですね。面倒でもこまめに買うことにします。

2630	Re:ブリエルのグラインダー	コメント数：　 9件
ジレット		2003/11/03 (月) 17:38
> > ブリエルのグラインダーを買ったのですがとても面倒くさいのです。 > > 僕も同様に感じたので、購入後二日で諦め、速攻でデロンギのKG100を買いに走 >り、全てにおいて満足しています。特にBAR14との組み合わせとしては究極に近い >と思います。黒澤様、ご返答ありがとうございます。二日で物置とは潔いですね。私も最近 Bar 14 を買いました。じつは昨晩ペットボトルを切り貼りして粉受けを作り、粉を直接フィルターに落とすことができるようになりました。逆さにした飲み口から粉が落ちてくるようにして、掃除の必要がなくなりました。しかし、クレマは全くできないし、抽出時間もものすごく速いので、やはり挽き具合にも問題ありかなと思っています。粉の量やダンピングを替えてみてだめだったらデロンギに乗り換えます。

2629	Re: 開封前の豆	コメント数：　 5件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2003/11/03 (月) 01:12
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> それから、コーヒー豆は開封してから２週間ではなくて、店で買った > ときから２週間しかもたないと考えた方がよろしいのでしょうか？焙煎した豆は「冷凍食品の天ぷら」と同じように考えると良いと思います。よって冷凍庫に入れておけば、冷凍食品と「同じ程度の期間、食品として」扱えます。ただ、どの程度保管するかは、その方の衛生感覚によると思います＾＾；例えば、揚げたての天ぷらを冷凍して、一ヶ月経ってから電子レンジで解凍して美味しくいただける方であれば、珈琲豆も一ヶ月くらいは楽しめるでしょう。逆に「揚げ物なんて、冷凍しても三日経ったら嫌！」という方なら、珈琲豆も三日で使い切るべきだと思います。そういうレベルの議論です。以上、マニアックな意見に聞こえるかもしれませんが、とにかく「美味い不味いの問題ではなくて、酸化した油は身体に悪い」です。特に、一般的なエスプレッソ用の豆は、焙煎度合いが強く、油がしみ出ているのが普通ですので…＾＾；；

2628	Re: ブリエルのグラインダー	コメント数：　 10件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2003/11/03 (月) 00:51
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> ブリエルのグラインダーを買ったのですがとても面倒くさいのです。僕も同様に感じたので、購入後二日で諦め、速攻でデロンギのKG100を買いに走り、全てにおいて満足しています。特にBAR14との組み合わせとしては究極に近いと思います。ブリエルですが…一年以上、物置に投げたままです。取りに来てくれる人がいれば差し上げます。

2627	ブリエルのグラインダー、開封前の豆	コメント数：　 17件
ジレット		2003/11/01 (土) 20:27
はじめまして、ジレットと申します。よろしくお願いします。ブリエルのグラインダーを買ったのですがとても面倒くさいのです。粉受けの中に粉が飛び散るので、付属のブラシと料理用クリーナーというヘラのような物でしゃかしゃかかき集めています。特に一人分の少ない量を挽いたときは集めるのに苦労します。そこでお聞きしたいのですが、皆さんのお使いになっているグラインダーは粉を直接フィルターに受けることができるのでしょうか？ブリエルのは上から下に落ちてくるのタイプではないのでできません。よいグラインダー、またはよい方法があれば教えてください。それから、コーヒー豆は開封してから２週間ではなくて、店で買ったときから２週間しかもたないと考えた方がよろしいのでしょうか？すでに出ている話題でしたらすみません。過去ログがとても多いのでまだ少ししか読んでおりません。

2626	Re^5: セミナーに行ってきました！	コメント数：　 0件
すず		2003/10/31 (金) 23:52
kikiさんこんばんは！ > 私は、カプチーノが好きで、色々なバリエーションで楽しんでおります。 > シナモン、ココア、チョコレートに始まり、ナッツ系の香りが好きなので > Hazel Nut Flavor、アマレット（リキュール）、なかでも某雑誌に出ていた > ミルクをスチームする時に、杏仁霜を加えたものが好きです。わ～～杏仁霜ですか！おいしそうですね。。エスプレッソと混ざるとどんな味なのか、ちょっと想像してみました。予想では、メープルシロップのときみたいに甘さすっきりで、香りはフルーティー。って文にすると恥ずかしいですねっ! ところで、どろどろになったりはしないのですか？最近、キャラメルとヘーゼルナッツのフレーバーシロップを買ってみましたが、アマレット、良さそうですね。入れるタイミングはエスプレッソ抽出後でいいんでしょうか？あまりこだわる必要もないのかな？？色々といい事教えて頂いてありがとうございます。。明日から杏仁霜探してみます～。またいいのあったら教えて下さいね！

2625	Re^2: 豆をどこで買うか？＆どこで挽くか？	コメント数：　 1件
TONCHAN		2003/10/31 (金) 23:06
皆さん色々とアドバイス有難うございました。昨日、早速、スタバのエスプレッソローストを買ってきました。とってもいい香りだったんですが。なかなか、うまくだせなくて。どんな感じのクレマっていうのがベストなのでしょうか。いい感じの色で出てくるようになってきたんですがなかなか厚みはでません。説明書どおり二十秒でやっても、うまくいかないので今は抽出される色加減を見ながら、タンピングの強さも色々試してみてます。ただ、味で考えると舌が悪いのか、あまり違いを感じないんですよね... 説明書には出たら出ただけ良いみたいなことが書いてあったのですが、そもそもクレマっていったい何なのですか？それから、手回しミルはいかがなものなのでしょうか？ページの方を拝見しましたところ、細かさで見ると余り変らないようですが。挽いてるときに漂うコーヒーの香りが、ものすごく好きなので手回しだとそれが楽しめそう、なーんて思っているのですが。なんだか、質問攻めで申し訳ありません。よろしかったら、アドバイス頂けるとうれしいです。それでは

2624	Lavazzaのエスプレッソ用を買ってます・・・・	コメント数：　 0件
おまつ		2003/10/31 (金) 22:23
http://www.yamaya.net/
無難にほどほどが飲みたければタリーズやスタバでしょう。またはこのサイトでみなさんが賞賛する豆屋さんでしょうね。わたしはちょこまかどこかに行くこともできないので、 Lavazzaのエスプレッソ用を買い込むようにしてます。 Oroじゃなくてエスプレッソ用の方が断然おいしいですよ。真空パックだから、案外持ちますし。マキシムがエスプレッソグラインドのパックも出してますが、気分的にも多少高級かと。。。。紀伊国屋みたいな高級スーパーで900円ぐらいで売ってるパックのコーヒー豆です。やまやって安売り酒ショップで買えば、 500円。でも日付は新しいのを選んでくださいね。あまり買い物に行けない方にはシンプルなソリューションかと・・・

2623	Re^2: アフォガート	コメント数：　 0件
すず		2003/10/31 (金) 16:51
> ジェラート・コン・カフェのことを俗にジェラート・アフォガートとも言います。イタリア語で「コン」というのは「～と一緒に」、「アフォガート」とは「おぼれる」という意味です。イタリアで「カフェ」といえば普通はエスプレッソのことです。「エスプレッソ・メニューについて」を読ませて頂き、しまった～～と思ってました(汗)。 >毎日の夕食後にアフォガートというのも素敵ですが、ついつい食べ過ぎないように注意してくださいね（笑）。う～痛い所を突かれました。大容量のアイスがすぐ空になってしまうのです。気を付けないといけませんね。。（ところで、セミナー参加者のと○さんって登場されてるんでしょうか？ちょっと分からないので言葉を掛けかねてます。）

2622	Re^4: セミナーに行ってきました！	コメント数：　 0件
すず		2003/10/31 (金) 16:36
りすとれっとさん　こんにちは！ > セミナーに出られなかった人のために　何が一番面白かったか　是非教えてくださいね！ミルクの泡立てをバリスタさんに教えて頂いたのも楽しかったです。優しい口調ですが「もっと蒸気を出していいですよ～。ピッチャーはもっと上かな？今度はちょっと下かな？ハイ、手を添えて。。」と、言った具合に(笑)。皆でお願いして、お手本も見せて頂きました。颯爽と(？)泡立ててハートを描く方も…(けんたろさん、ちゃやんさん辺り)。女性陣では、アイスカフェラテに入れるメープルシロップの量などで盛り上がり、お腹がたぷんたぷんになるまで飲みました。。それから、デバイスタイルさんのショールム！本当に素敵でした～。。もちろん斡旋などされていませんが、他の商品もチェックしてしまいました(笑)。「すずさん、どうですか、練習してますか～？」と声をかけて下さる方がいたり、ちょっとした疑問にその場で答えて頂いたりと、楽しみながらエスプレッソ(と、扉)にはまっていく感じでした。バリスタさんに感謝です！りすとれっとさんにもいつかお会いできたら嬉しいです。

2621	Re^14: イディア入門。	コメント数：　 0件
すず		2003/10/31 (金) 15:38
> バリスタさんが紹介されてる物以外では > 「ｗｉｌｆａ　コーヒーグラインダー　ＭＫ３１９」 > というのが気になりますが、挽き具合などは分かりません・・・私はデロンギのKG-100はどうかな？と思ってます。セミナーに行ったとき、せっかくデジカメを持っていったのに、すっかり舞い上がっていて必要な物を撮ってくるのを忘れました… それから、タンパーも持っていないのですが、一度に両方は買えないので、まずはどちらから買うべきか、この数日そこから悩んでいます。。バリスタさん　セミナーで使用したグラインダーはKG-100だったでしょうか？他のものでも私にとって良いと思われるグラインダーがあったら教えて下さい！また、当初ステップアップを前提としてイデアを購入したのですが、今イデアがとっても気に入っていますし、これからたくさん練習するにはいいタンパーが必要ですよね？それとも、高価なタンパーはステップアップ後の方がいいのでしょうか？

2620	Re: 豆をどこで買うか？＆どこで挽くか？	コメント数：　 3件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2003/10/31 (金) 01:02
TONCHAN さん、いらっしゃいませ。先ほどシナモンさんへのコメントでも書きましたが、スーパーの豆売り場にあるセルフサービスのグラインダーには、エスプレッソを想定せず、ドリップやサイフォンを前提に「粗挽き」「細挽き」と書いているものが多いので注意が必要です。横浜がお近いのであれば、幸いなことにエスプレッソが飲めて豆も買える店が多いので、りすとれっとさんや JickJr さんがおっしゃるように、実際に自分で飲んで美味しいと思った店で豆をエスプレッソマシン用に挽いてもらうのが最初は無難だと思います。但し、同じ豆でも挽き具合が変わると味が変わります。理想的には gerwood さんの言うようにグラインダーを買うのがよいのですが、それまでは、できるだけ少量ずつ豆を買うようにし、できれば異なる挽き方で飲み比べてみると、自分の好みの味に近づきやすくなりますよ。

2619	Re: アフォガート	コメント数：　 1件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2003/10/31 (金) 01:00
セミナーの話題からは少しそれますが… > 私は夕食後にジェラート・コン・アフォガード食べるのが > 楽しみになってます。。 >（すずさん）ジェラート・コン・カフェのことを俗にジェラート・アフォガートとも言います。イタリア語で「コン」というのは「～と一緒に」、「アフォガート」とは「おぼれる」という意味です。イタリアで「カフェ」といえば普通はエスプレッソのことです。もちろん店によってメニュー用語は異なりますので、正しいとか間違いとかいう話ではありませんが、ご参考まで。アフォガートだったら多少の抽出の善し悪しはアイスクリームがカバーしてくれるので、慣れない人でも比較的安心してお客さんに出すことができますね。毎日の夕食後にアフォガートというのも素敵ですが、ついつい食べ過ぎないように注意してくださいね（笑）。

2618	Re^5: セミナーに行ってきました！	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2003/10/31 (金) 00:55
すずさん、ｋｉｋｉさん、先日はお疲れ様でした。（他の方へ：セミナーの席で参加者に特定のマシンやタンパーの購入を勧めたり斡旋したりはしていませんので念のため。どの機種がお勧めかは個々人により異なりますが、参加者の方々の感想は私も興味深く拝読しています。） > 一緒に参加した友人は、さっそく、購入に向けてネットで検索中です。 >（ｋｉｋｉさん）購入機種が決まっても、どの店で買うかというのは、価格の他にもアフターサービスや身近さなど様々な要素を勘案しながら自己責任で決めなければなりません。ただ、白紙の状態から検索するのであれば、この１Ｆのラウンジでデバイスタイルのマシンが話題になったのは過去ログNo.2435 の HK さんの書き込みが発端であることは、参考情報の一つとして申し添えておきます。 http://www.espresso.jp/2401-.htm

2617	Re^6: 購入を検討しています。	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2003/10/31 (金) 00:53
シナモンさんへ：　既に OHnabe さんからもコメントを頂いていますが、回転刃式のグラインダーはエスプレッソには不十分です。十分に細かく挽けませんし、引き具合にむらがあります。詳しくは「出逢うには」の「グラインダー」のページに主要機種の挽き具合について掲載していますので、参考にしてください。 http://www.espresso.jp/howto04a.htm （ちなみに、同じくらい細かく挽けるのであれば、回転数はむしろ遅い方が良いのです。速過ぎると摩擦熱で風味が落ちますから。まあ、よほど敏感な人でないと分からない程度の違いですが…。）「グラインダー」のページの掲載機種で気に入りそうな機種がすべて予算オーバーであれば、イタリアの豆（レンガ大の真空パック）を買うか、できれば OHnabe のおっしゃるとおり、エスプレッソ用に挽いてくれる店で挽いてもらうのがよいでしょう。スーパーの豆売り場にあるセルフサービスのグラインダーには、エスプレッソを想定せず、ドリップやサイフォンを前提に「粗挽き」「細挽き」と書いているものが多いので注意が必要です。美味しいエスプレッソが飲める店で豆を買えれば最初は一番いいのですが…。

2616	Re^4: セミナーに行ってきました！	コメント数：　 2件
ｋｉｋｉ		2003/10/31 (金) 00:11
こんばんは！すずさんこちらこそ、ありがとうございました。はじめまして、りすとれっとさん宜しくお願いします。（すっかり、遅くなってスイマセン）ご質問に、お答えします。＞お勧めメニューなどあったら教えて下さい私は、カプチーノが好きで、色々なバリエーションで楽しんでおります。シナモン、ココア、チョコレートに始まり、ナッツ系の香りが好きなので Hazel Nut Flavor、アマレット（リキュール）、なかでも某雑誌に出ていたミルクをスチームする時に、杏仁霜を加えたものが好きです。＞セミナーに出られなかった人のために　何が一番面白かったか　是非教えてくださいね！そーですね、手持ち以外のマシーンに触れたり、為になるお話を聞けた事と何より、すずさんをはじめ、同じ趣味を持つ方々と直接にお話出来た事が楽しかったです。こんな機会を作って頂いたバリスタ様に感謝です。りすとれっとさん、今回参加されなかった方次回（バリスタ様お願いしまーす）は、是非お会いしましょう！

2615	豆をどこで買うか？ではないのかも。	コメント数：　 4件
gerwood		2003/10/31 (金) 00:06
こんばんは。僕は通販でのまとめ買いや、店頭での計り売り、さらに気に入ったカフェで買うなどですね。興味があれば基本的にどこででも買います、以前パン屋さんで美味しいグアテマラ（これはトーアさんの製品でしたが）を買ったこともあるくらいです。しかし正直なところ拝見していると”どこで買うかという問題”と”どこで挽くか”という問題があるように思えます。良い挽き具合にしてもらえるお店を見つけるのも良いですが、できれば良いグラインダーを買ったほうが良いと思います。やや話題が逸れてしまいましたが、すこし気になったので書き込ませていただきました。

2614	Re^3: 皆さん、豆をどこで買ってらっしゃるんですか？	コメント数：　 5件
JickJr 　　\|　jickjr@joy.hi-ho.ne.jp		2003/10/30 (木) 22:43
横浜ですか？でしたら、タリーズなんかもいいですよタリーズも行けるなら曲がり角曲がれば、珈琲問屋もありますよスタバは独特の癖があるので、自分はタリーズの方が好きですね今は、初めてカフェロッソのを取り寄せてカフェラテを入れて、会社に持って行ってます

2613	Re^2: 皆さん、豆をどこで買ってらっしゃるんですか？	コメント数：　 6件
TONCHAN		2003/10/30 (木) 04:26
レスありがとうございます、りすとれっとさん。明日、早速、横浜のスタバで見てきます。楽しみだなー。それでは

2612	Re: 皆さん、豆をどこで買ってらっしゃるんですか？	コメント数：　 7件
りすとれっと		2003/10/30 (木) 00:56
TONCHAN さん　はじめまして。　りすとれっとと申します > お勧めの豆、初心者に入れやすい豆、ありましたら、 > 教えていただけると嬉しいです。えーと　近くにスターバックスはございますでしょうか？もしあるならエスプレッソローストをお店のグラインダーのエスプレッソ用（設定3番）で挽いてもらうというのが　導入としては分かりやすいと思います。同じ豆を使ってスターバックスのラテ、カプチーノ、エスプレッソも作られているので比較するとご自身のSHOTを確認することができますよ。

2611	皆さん、豆をどこで買ってらっしゃるんですか？	コメント数：　 8件
TONCHAN		2003/10/29 (水) 18:51
はじめまして。大変参考にさせていただいてます。エスプレッソが好きで、いつも自分の家で作れたらと思っていたのですが先日近くの電気店でBAR14を見かけて、衝動買いしてしまいました。昨日、購入時についてきたコーヒーが無くなったので、近くのマルエツで、深入りと書いてある豆を一番細いに設定して引いてきたのですが...... あまりにも、荒すぎて見た目からドリップ用の粉のようでした..... 皆さんは何処で豆買ってらっしゃるんでしょうか？お勧めの豆、初心者に入れやすい豆、ありましたら、教えていただけると嬉しいです。それでは。

2610	Re^3: セミナーに行ってきました！	コメント数：　 4件
りすとれっと		2003/10/28 (火) 22:04
ｋｉｋｉさんすずさん　こんばんは！なんか　皆さんすっかり　仲良くなっている模様でうらやましいです。りすとれっと＠やややきもち　です。セミナーに出られなかった人のために　何が一番面白かったか　是非教えてくださいね！

2609	Re^2: セミナーに行ってきました！	コメント数：　 7件
すず		2003/10/28 (火) 20:40
ｋｉｋｉさんこんばんは！セミナーではお世話になり、ありがとうございました。きょう○さん、と○さんはもうTH-010注文されたのでしょうか？実際試してから購入されるのって、ちょっとうらやましかったです。（余談ですが、３人中、お２人が友人と似ていて、びっくりしました。。）お勧めメニューなどあったら教えて下さい。私は夕食後にジェラート・コン・アフォガード食べるのが楽しみになってます。。

2608	Re: セミナーに行ってきました！	コメント数：　 8件
ｋｉｋｉ		2003/10/27 (月) 20:05
セミナーに参加したｋｉｋｉです。（みなさん、はじめまして）若葉マークの私が参加して良いものか、迷いながらの参加でしたがすずさん同様に思い切って本当に良かったです！タッピングの講習ですが、TOBIRAタンパー存分に使わせて頂きました。大変使いやすく、私の持っている曲面タイプの物と比べスムーズに、タッピング出来ました。その使い心地に、ウットリです。笑。良い道具を使っただけで、私の腕前も上達した気分でした。又、タッピングの際に、ホルダーの内回りに残るごく僅かな粉の処理のチョットしたテクも、教えて頂きました。デバイスタイルTH-０１０ですが、フォルダーの洗浄しやすさは、ウリですね。一緒に参加した友人は、さっそく、購入に向けてネットで検索中です。バリスタ様、参加のみなさん、デバィスさん、マキネスティさん楽しい、一日をありがとうございました。エスプレッソ熱が高まりました。

2607	セミナーに行ってきました！	コメント数：　 9件
すず		2003/10/26 (日) 23:27
１０／２５のセミナーに参加してきました。思い切って行った甲斐があり、とっても楽しく勉強になる会でした。２Ｆでけんたろさんも仰ってましたが、タンパーの選び方＆使い方では、女性陣はほとんどずっとTOBIRAタンパーで練習させて頂きました。誰が使っても綺麗に平らになり、圧縮面が曲面のものとは違いが一目瞭然でした。できたら木の色も見てみたかったです！私はタンパーを持っていないので、ご指導を受けながら何度も練習させて頂きました。実際に抽出もしたのですが、私の作った物を一緒に飲んで下さった○○kikiさん、ありがとうございました。。(汗) デバイスタイルのTH-010は、私はとても良かったと思います。ちょっとショックだったのは、クレマ増強フィルターを外す時、私のはドライバーで外すのに、デバイスタイルのものは手で簡単に取り外せたということです。乾きやすいですし、ねじがないぶん、清潔に感じました。要チェックだと思います！バリスタさんは、行間から滲み出る雰囲気そのままの方で、とても和やかなセミナーでした。会場もかっこ良く、楽しかったです。是非また参加したいです！バリスタさん、みなさんありがとうございました！

2606	Re^5: 購入を検討しています。	コメント数：　 1件
シナモン		2003/10/26 (日) 12:53
シナモンです。 OHnabeさま情報ありがとうございました。まずはバリスタを購入して、その後グラインダー購入に行ってしまいそうな気がします。いいマシンがあればご紹介して下さい。

2605	Re^9: イディア入門。（グラインダー）	コメント数：　 0件
みり		2003/10/26 (日) 01:39
こんばんは。体験談ありがとうございます！フォームを作るときのきゅる～って音いいですよね＾＾私も早くマシンを手に入れてきゅる～を体験したい！

2604	Re^4: 購入を検討しています。	コメント数：　 2件
OHnabe		2003/10/26 (日) 01:11
シナモンさん初めまして　OHnabeといいますバリスタさんもおっしゃってましたがグラインダーを一緒に買うか、１クラス上のマシンかという選択は結構難しそうですねでも、購入直前ってわくわくしますよね一番楽しい時期ではないかと（＾＾）ちなみに、私見ですがミルサーだとポンプ式マシンだとかなり厳しいかと思います私も、自宅と会社にマシンが置いてあるので会社の分は安い回転式のミルで何とかならないかと試したのですが、結局お店で挽いてもらうか、自宅から挽いて持っていくことになりました近くに気に入った豆屋さんがあるならそちらで挽いてもらう方がよいかもですね（どうしても酸化はするでしょうが…）

2603	Re^13: イディア入門。	コメント数：　 1件
リモリア		2003/10/26 (日) 00:22
> ３度って、一度止めてまた出して・・・と？ > ホルダーを付け直して湯通してから、外して乾かしてるってことですか？（ホルダー外して）抽出量を最大にして三回湯通しし、拭ってから、洗ったホルダーとフィルターをつけて三回湯通ししてます。なんかやりすぎてる気がするので、次はもう一度説明書を読んでからやってみよっと・・・ > 進化の課程ですね(笑)。まだ二足歩行出来てないかも知れません・・・ > 私のミルは足に挟んで使うタイプなので、急いでいても、まずぺたっと床に座りこんで両手でごりごり回します。（・・・面倒です。） > 時間があるときは挽く手も軽やかなのですが、急ぐ時は儀式めいていて笑えます。足に挟む・・・？想像できませんねー・・・ひょっとして・・・ > 電動グラインダー、いいのあったら教えてくださいね！バリスタさんが紹介されてる物以外では「ｗｉｌｆａ　コーヒーグラインダー　ＭＫ３１９」というのが気になりますが、挽き具合などは分かりません・・・セミナー行かれたんですね・・・羨ましい・・・

2602	Re: 購入を検討しています。	コメント数：　 0件
リモリア		2003/10/26 (日) 00:08
シナモンさんはじめまして、リモリアといいます。 >現在、サエコのヴィアベネトと > スタバ好きなのでスターバックスバリスタを検討しています。 > 値段では断然ヴィアベネトなのですが、見た目等はバリスタが好き・・・と > 悩んでいまして、長く使うのでしたらあこがれのバリスタに一票。この位の値段の差ですと必ず気になってくると思います。（と言っても売値では2倍以上？それに既に白か銀にするかに悩みが変わってますか？）僕は見た目でブリエル・マルチプロにしました。外見はかなり気に入ってます。中身は自動抽出量調節以外は他のマシンと比べたことがないので何とも言えませんが・・・ >もう一つの悩みはスチームノズルがバリスタはステンレスな事。 > ここが取り外せないと、掃除はかなり面倒なのでしょうか？バリスタさんが既に書かれているように、付いているほうが洗いにくいです。（泡は簡単に出来るようですが・・・）マルチプロに関して言えば、ノズルの先の樹脂は下側は外れますが、上側は（多分）外れなく、上側のミルクが拭い切れてないような感じが気になります。何を買われるにしてもシナモンさんが満足できるマシンだといいですね。

2601	Re^3: 購入を検討しています。	コメント数：　 3件
シナモン		2003/10/25 (土) 09:24
バリスタさん、リストレットさん、ご丁寧にアドバイスありがとうございました！昨日、スタバにいき、バリスタをみてため息。やっぱり外観も良いし機能もよさそう。そしてお二人のお話で一層、欲しい熱が燃えております。大阪在住なのでホールビンストアはまだなく、リストレットさん御提案の新機種はＨＰで確認しました。こちらは5000円高いだけあって？シルバーがカッコよし。欲しい・・・。しかし、片思いが長かった標準の白にしようかと思っています。ところで、グラインダーですが、まずはうちにあるイワタニのミルサーを使用検討しています。（予算もあまりない。）ミルサーは20000回転／毎分がうたい文句なのですが、回転数だけではエスプレッソ用として高性能かどうかは言えないようですね。今後の課題になりそうです。

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