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パブリック・ラウンジ （分割後の１Ｆ過去ログ）

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2500 掲示板更新作業 コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/10/01 (水) 23:32
いつもご贔屓いただきありがとうございます。

この発言で１Ｆは５００発言（通算２５００発言）になります。このラウンジは５００発言以上記録できない仕様になっていますので、今晩過去ログのファイルを更新し、新たに１番目（通算２５０１番目）からの書き込みになります。これまでの発言は過去ログのページから参照できるようにします。

作業終了まで新たな書き込みができませんがご了承下さい。２Ｆは通常通りご利用頂けます。

今後ともよろしくお願いいたします。

2499 Re: ラ・パヴォーニのポンプ式について コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/10/01 (水) 08:44
ひろしさん、いらっしゃいませ。
今晩また返事を書きますので少々お待ち下さいね。

2498 ラ・パヴォーニのポンプ式について コメント数：　 1件
　 ひろし 2003/10/01 (水) 02:04
はじめまして。
BAR-14からの買い換えで
いろいろ調べている最中の者です。質問をさせてください。
ラ・パヴォーニと言えば、レバー式と言うイメージですが
家庭用のポンプ式も作っていますよね。
あまり評判を聞きませんが、ポンプ式ならサエコ等の方が
無難な作りなんでしょうか。
ラ・パヴォーニ「TYPE ECL」と「INN EIL」の情報などご存じでしたら
ぜひ、ご教示ください。
あと、比べたらいけないと思いますが、
サエコのスーパーイデアとヴィア ヴェネトミレニアムも
値段的に心引かれるものがあります。（苦笑）
同じく違い等をご教示頂けるでしょうか。
よろしくお願いします。

2497 Re: フランシスフランシスはどうですか？ コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/10/01 (水) 01:12
ウランさん、いらっしゃいませ。
フランシスフランシス社のエスプレッソマシンにも５種類くらいの機種がありますが、「×３」という機種は例えば下記のサイトで販売しています。
http://shopping.yamagiwa.co.jp/kaden/coffee/francis/998X3.html
店頭で扱っているかどうかは在庫状況にもよるので事前に電話で確認することをお勧めします。

人によってお勧めのマシンは異なりますので「どうでしょうか」という質問には答えにくいのですが、フランシスフランシスは何と言っても独特のデザインが最大のセールスポイントです。
抽出道具としては特に凄い訳ではなく、最近は粉用のフィルターも出していますが基本的にポッドの使用を想定したマシンであり、初めての人にも使えるでしょう。でもそれは、２万円程度で買える他の有名メーカーのマシンも同じです。
要するに、独特のデザインのためには２倍以上の値段でも高いと思わないかどうかで判断が分かれると思います。
ちなみに本社サイトも独特のデザインです。
http://www.francisfrancis.com/
これを見て「こんな人たちが作ったマシンを是非使ってみたい」と思うか、その逆の印象を抱くか、両極端に分かれるような気がします。

2496 Re^15: 直火式のお好みは？（モカ、ポンプ式とは） コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/10/01 (水) 00:56
ふうめいさんへ：

> モカポット、ポンプ式の意味を教えてください。

直火式の器具（ポット）の中でも典型的な、下半分が多角形の器具を俗に「モカ（ＭＯＫＡ）」と言います。家電売り場で見かけるエスプレッソマシンはポンプでお湯に圧力をかけるのでポンプ式といいます。詳しくは下記のページを参照してみて下さい。
http://www.espresso.jp/howto03.htm

2495 フランシスフランシスはどうですか？ コメント数：　 1件
　 ウラン 2003/09/30 (火) 20:16
こんばんは。
はじめまして。
フランシスフランシスを購入したいのですが、
どうでしょうか？
また、日本で購入できるところはありますか？
よろしくお願いします。

2494 Re^14: 直火式のお好みは？ コメント数：　 1件
　 ふうめい 2003/09/30 (火) 11:45
> お粗末というか…例えば、ポンプ式マシンや、Duettoなどの「スキューマ（クレマ）」が出来る器具と比較した場合「違うモノが出てくる」という意味合いだと思います。
>
> 僕は、クレマがあるエスプレッソも、クレマがない直火式のエスプレッソもどちらも好きです。特にモカポットなどで抽出した「すっきりとした味わい」はポンプ式にはない魅力だと思っています。
>
> その意味で言えば、cx-25のエスプレッソの「味」も、捨てたものではないと思いますよ＾＾

黒澤と＠猫の森さん、ありがとうございます。
お時間のある時にモカポット、ポンプ式の意味を教えてください。

2493 Re^5: 「カフェチコ」はどうでしょうか？ コメント数：　 0件
　 カズ 2003/09/30 (火) 01:38
> > こんばんは、僕はカフェチコの二杯用を所有しています。
> ただ、前の発言にもあったように、抽出された珈琲が不必要な熱を受けない点では、他の直火式ポットと違うメリットが期待できるのでとても興味深いです。

そうなんです、僕もそう思っていたのですが、他の直火式ポットとの差をあんまり感じませんでした。
そして思い出した点をもうひとつ。
カップが意外にもとても熱くなるので台座から移すのに手間が要ります。

2492 Re^13: 直火式のお好みは？ コメント数：　 2件
　 黒澤と＠猫の森 　　|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp 2003/09/29 (月) 23:25
　http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> コーヒーがおそまつではいけませんね。やはり、機種によってかなり味が違いそうですね。

お粗末というか…例えば、ポンプ式マシンや、Duettoなどの「スキューマ（クレマ）」が出来る器具と比較した場合「違うモノが出てくる」という意味合いだと思います。

僕は、クレマがあるエスプレッソも、クレマがない直火式のエスプレッソもどちらも好きです。特にモカポットなどで抽出した「すっきりとした味わい」はポンプ式にはない魅力だと思っています。

その意味で言えば、cx-25のエスプレッソの「味」も、捨てたものではないと思いますよ＾＾

2491 Re^4: 「カフェチコ」はどうでしょうか？ コメント数：　 1件
　 黒澤と＠猫の森 　　|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp 2003/09/29 (月) 23:15
　http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> こんばんは、僕はカフェチコの二杯用を所有しています。
（中略）
> ガスを切った後もエスプレッソがぽたぽたと抽出口から垂れてきてしまいます。

一杯用の場合、カップを二つ用意しておけば、好みの量を抽出した後で残りを受ける事が出来ますね。ところが二杯用では「カップを四つ用意せねばならず」しかもちょっと忙しそうですね…ここは弱点に感じます＾＾；

ただ、前の発言にもあったように、抽出された珈琲が不必要な熱を受けない点では、他の直火式ポットと違うメリットが期待できるのでとても興味深いです。
ちなみにcx-25も、珈琲が煮えない点では同じ構造です。

2490 Re^11: 直火式のお好みは？ コメント数：　 0件
　 黒澤と＠猫の森 　　|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp 2003/09/29 (月) 23:05
　http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> お勧めされているカフェデュエットはかなり良さそうなんですが、
> やはり「アルミ」という点で購入をためらっています。

よほどアルミの臭いがお嫌いなんですね（冗談；
でしたら、ご自身の味覚で比較すべきでしょう。僕は気にした事無いですが…

> ところでステンレス製のベルマンcx-25はどんなもんでしょうか？

ミルクフォームは一級品です。たぶん、5〜10万クラスのポンプ式マシンと互角の性能だと思います。抽出は…無視してます。ミルクのフォーミング専用として満足しています。このマシンを買ってから、Bar14のフォーミングは一切使っていないです。

2489 Re^3: 「カフェチコ」はどうでしょうか？ コメント数：　 2件
　 カズ 2003/09/29 (月) 19:57
こんばんは、僕はカフェチコの二杯用を所有しています。
その見た目と、たまたま安かったので購入してしまいました。
ただ使い勝手はあまりよくないと思います。
ガスを切った後もエスプレッソがぽたぽたと抽出口から垂れてきてしまいます。
そのため器具が汚れやすいといっった問題があります。
使い勝手としてはモカエキスプレスの方がおすすめですが、見た目に惹かれて購入してみるのもよいのではないでしょうか。

2488 Re^13: 直火式のお好みは？ コメント数：　 0件
　 おまつ 　　|　omatsu123@hotmail.com 2003/09/29 (月) 14:09
>> コーヒーがおそまつではいけませんね。やはり、機種によってかなり
> 味が違いそうですね。

きれいなフォームはできますし、量は沢山いれられるので
野外バーベキューの後のアトラクションにはいいかも・・・

でも普段使いにするには、豆の消費量が早いし、最低の
三人分で淹れるのは案外辛いです。最大の六人で淹れれば
美味しいかもしれないけど、六人いっしょでエスプレッソを
飲むこともそんなにないかと・・・　悪い機械ではないですよ。
もてあます感があるって奴です。

2487 Re^12: 直火式のお好みは？ コメント数：　 4件
　 ふうめい 2003/09/29 (月) 10:50
> > たくさんのアドバイスとても参考になります。
>
> わっははベルマン。済みません、笑っちゃいけませんね。(^_-)
> ごめんなさい。ミルクフォームは最高の機械です。高級品の
> パヴォーニ並みのフォームだそうです。私にはわかりません。
> でもスタバのカプチーノみたいになります。
> しかし肝心のコーヒーの方がお粗末というか・・・

コーヒーがおそまつではいけませんね。やはり、機種によってかなり
味が違いそうですね。

2486 Re^11: 直火式のお好みは？ コメント数：　 5件
　 おまつ 　　|　omatsu123@hotmail.com 2003/09/28 (日) 10:27
> たくさんのアドバイスとても参考になります。

わっははベルマン。済みません、笑っちゃいけませんね。(^_-)
ごめんなさい。ミルクフォームは最高の機械です。高級品の
パヴォーニ並みのフォームだそうです。私にはわかりません。
でもスタバのカプチーノみたいになります。
しかし肝心のコーヒーの方がお粗末というか・・・あとガス台の
上で圧力操作をするので怖いですよぉぉ。アミに載せるとか、
操作時はガス台から下ろすとか工夫してください。
tonyaサイトから買うのが一番安いと思いますが、私はもてあましてる
状態なので5千円でお譲りします。ほぼ新品状態。
宜しければメールをください。詳細はメールで・・・
宜しければてーどのご提案レスですから、無視していただいても結構です。

2485 Re^10: 直火式のお好みは？ コメント数：　 7件
　 ふうめい 2003/09/27 (土) 09:01
たくさんのアドバイスとても参考になります。
ありがとうございます

お勧めされているカフェデュエットはかなり良さそうなんですが、
やはり「アルミ」という点で購入をためらっています。
ところでステンレス製のベルマンcx-25はどんなもんでしょうか？
初心者の私が淹れるので、どれでも味は変わらないのかな・・なんて
思いながら、デザインが面白いモノが良いと思いまして・・
いかがでしょうか？
ttp://www.tonya.co.jp/goods/maker/espresso/bellmann.jpg

2484 Re: グラインダーのマエストロは コメント数：　 0件
　 れすとれっと 2003/09/26 (金) 21:59
こんばんは！マエストロプラス＋バリスタバーグラインダー＋ＰＡＶＯＮＩ　ＪＯＬＬＹ・・・いつの間にかこんな沢山のオーナーになっている　れすとれっと＠密かに装備拡大中です。　結論から言うと・・ＫＧー１００を安く手に入れられれば　エスプレッソに関しては何の問題も無いと思います。日々３つ引き比べているので、引きの違いがショットで分かるようなら　恐るべき味覚と言うしか無いでしょう。　唯、ドリップも楽しみたいというのであれば　マエストロの粗引きは　確かに魅力的・・（だから買ってしまったんですが）すいません　マキで最後の一台だったような・・・・。わーーーーごめんなさい。でも　一番ガンガン使いやすいのは密かにＫＧ−１００ですよ！

2483 Re^10: 直火式のお好みは？（タンパー他） コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/09/24 (水) 00:21
> ちなみに、僕が使ってるのは近所の百円均一で買ったヤツです。
> こういう、身近なものを工夫するのって楽しいですよね。

そうですね。ちょうど自作した「TOBIRAタンパー」の紹介ページをアップしたところですが、全ての人にお勧めしている訳ではなく、関心のある人に読んで頂ければと思います。スプーンや空き瓶など身近な物の工夫も、タンパー自作も、私には等しく楽しいです。各人に応じた方法でエスプレッソを楽しみましょうね。

（他の方へ）
「タンパーの扉」にも書きましたが、直火式の器具や、フィルター径の小さな家庭用マシンの場合、均等なタンピングは重要ですが、必ずしも強いタンピングは必要ありません。強ければ強いほど美味しくなる訳ではなく、過度に強いタンピングは危険ですらあります。初めての抽出の際には軽めのタンピングから始め、抽出状況をみながら必要に応じて徐々に強めるようにして下さい。

http://www.espresso.jp/tamper/index.htm

2482 Re^9: 直火式のお好みは？ コメント数：　 1件
　 黒澤と＠猫の森 　　|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp 2003/09/23 (火) 23:21
　http://http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> 結局ビアレッティの一人分を再購入して満足してる日々です。
> ハンズで二千円で売ってました。ちっちゃいんでティースプーンで
> タンピングしてます。どんどんコーヒーメーカばかりが増える・・・

タンパーでしたら以前、直火オフで僕とバリスタさんが偶然同じものを使っていました。いわゆる「ブイヨンスプーン」ってヤツで、正円形に近いので、スタバのタンパーに雰囲気近いです。
ちなみに、僕が使ってるのは近所の百円均一で買ったヤツです。こういう、身近なものを工夫するのって楽しいですよね。

ps.おまつさんも「カフェチコ」に興味ありそうな（独り言；

2481 Re^8: 直火式のお好みは？ コメント数：　 2件
　 おまつ 2003/09/23 (火) 21:25
> おまつさん、ご無沙汰です。黒澤と＠猫の森、です…

黒澤と＠猫の森さん、お久しぶりです。

まじめレスはバリスタさんがまとめてくれたので、
与太レスを書かせていただきます。

> 僕の場合、好きで一人暮らししてるんじゃないんですが…二人暮らしを
> 夢見て、cafe duetto（※）などを求めるという選択もありかと
> 思いますけど… (^^;

ビアレッティの三人分ポットで何故おいしくないのだろうと悩み、
ベルマンを買って豆の消費量に驚き、
結局ビアレッティの一人分を再購入して満足してる日々です。
ハンズで二千円で売ってました。ちっちゃいんでティースプーンで
タンピングしてます。どんどんコーヒーメーカばかりが増える・・・

ほどほどの量がしあわせかなぁ・・・
でもどの量がしあわせなのか・・・(^_-)

2480 Re^2: 「カフェチコ」はどうでしょうか？ コメント数：　 3件
　 くにじま 2003/09/23 (火) 00:19
バリスタさん、黒澤と＠猫の森さん、コメントありがとうございます。

「カフェチコ」の現物を東急ハンズで見てきました。と言っても実物を触ったわけではありませんけど。思ったより小さかったですね。確かに火加減は難しそう。このあたりは慣れでしょうか。

黒澤と＠猫の森さんに教えていただいたサイトに、他者の同型が出ていました。
（Ａ＆Ｆ社製・こちらはステンレス製）
http://www.tonya.co.jp/goods/outdoor.php3

どのみち我が家でエスプレッソを飲むのは私だけなので、１杯用でいいかと思ったのですが。

黒澤と＠猫の森さんのレポートをお待ちしています。

2479 Re^9: 直火式のお好みは？ コメント数：　 8件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/09/22 (月) 22:56

（続き）

２人での使用に６杯用や１０杯用の直火式器具は大きすぎるとしても、２杯用と４杯用の選択肢があれば、「豆が勿体ないので２杯用」という人もいるでしょうし、黒澤と＠猫の森さんが説明されたようなリストレット抽出で「豆を贅沢に使って４杯用」という人もいるでしょう。各自の味の好みや豆を買う予算や価値観に合わせて選択をして頂ければと思います。

なおふうめいさんはステンレスの器具と最初から明言されているので、私からはアルミ製器具には言及しませんでした。一般論で言えば（アルミでも気にならない人であれば）直火氏器具には安価な選択肢がたくさんあり、duetto のような付加機能のある器具もいろいろありますね。

2478 Re^8: 直火式のお好みは？ コメント数：　 9件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/09/22 (月) 22:55
おまつさん、黒澤と＠猫の森さん、コメントありがとうございます。

１．直火式の器具は規定人数分の豆を使わなければ仕上がりが悪い
２．少人数用の器具だと安定した抽出が難しいが豆の無駄はない
３．多人数用の器具だと安定した抽出が楽だが少人数で使うと豆の消費が激しい
４．少人数で使う直火式器具の購入に際してはサイズの選択が難しい
５．特に少人数用の器具にはガス台にのせる金網があると便利

１〜５について皆さん大きな違いはないと思うのですが、４について私の書き方が曖昧だったので、多人数用の器具を少人数で使うことについて、おまつさんからは「豆が無駄になることを強調するように」、黒澤と＠猫の森さんからは「豆を贅沢に使うことを厭わなければ仕上がりが良いことを強調するように」と双方から指摘頂いたように受け止めています。

（続く）

2477 Re: 「カフェチコ」はどうでしょうか？ コメント数：　 4件
　 黒澤と＠猫の森 　　|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp 2003/09/22 (月) 22:31
　http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> …直火式のマシンの購入を考えています。楽天市場で見ておりましたら、「カフェチコ」という商品を見つけました。１杯分だけ作れればいいので、注ぎ口の下に直接カップを置いて出すことの出来るこの商品はいいと思ったのですが…

直火マニアの一人としては思わずコメントしたくなる商品ですが、残念ながらこの商品を使った事はありません。
http://www.tonya.co.jp/goods/espresso3.php3

ただ、バリスタさんの言われる通り、たいへんに風情のあるデザインなので、コレクションの一つに加えたいなと思う事はままあります。外見から気になる点は…

・二杯用の場合、常にカップを二つおいておかねばならないし、小細工がやりにくい
・細い抽出口は、詰まったら掃除がどうかな？と思う
・途中で止めたくなったら火を止めるしかない
・持ち手が無いから、トラブルが起こったらパニックるかも＾＾；

などなど、心配事もあるけど、興味はつきないなあ〜
あ、またムラムラと物欲が…ほ欲しい＾＾；
というわけで、行きつけのお店にありそうなので、近々買ってみて使ったらまた報告しますね。ではでは＾＾

2476 Re^7: 直火式のお好みは？ コメント数：　 13件
　 黒澤と＠猫の森 　　|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp 2003/09/22 (月) 13:48
　http://http://homepage1.nifty.com/catsforest/
おまつさん、ご無沙汰です。黒澤と＠猫の森、です…

> 人数より多いエスプレッソを消費するのは案外大変ですよ。

一般に、エスプレッソの抽出は20秒が最適と言われていますが、ポンプ式マシンなどで「落ち方」を観察していると、明らかに早すぎる抽出になってしまうことが多々あります。原因は豆が古かったり、粒度が荒すぎたり、少なかったり、タンピングが甘かったりした場合などです。
対策として、初めから二人分の豆をセットしておいて、頃合いを見計らって（※）抽出を止めれば、量はともあれ比較的ましな味のエスプレッソを楽しめます。

バリスタさんの仰りたいのも、たぶんこの辺りかなと…8人分はちょっと疑問ですが、3〜4人分のポットに規定量の豆を詰めて、一人分（ドピオくらいが適当）のショットを抽出することは、初心者にとって比較的失敗の少ない方法だと推察できます。

> 一人暮しに十杯だせるエスプレッソメーカーがあっても無駄ですから。

僕の場合、好きで一人暮らししてるんじゃないんですが…二人暮らしを夢見て、cafe duetto（※）などを求めるという選択もありかと思いますけど… (^^;
http://www.tonya.co.jp/goods/caffe_duetto.php3

2475 Re^2: そういうもんなんですか？（エスプレッソと砂糖） コメント数：　 0件
　 ふうめい 2003/09/22 (月) 11:36
了解しました(＾＾)
砂糖入りのエスプレッソを一度に何杯も飲むのは、身体に良くないですね。
ありがとうございました。またよろしくお願いします。

2474 Re^6: 直火式のお好みは？ コメント数：　 14件
　 おまつ 2003/09/22 (月) 04:06
> 二人で飲むことが多いのですが、２、３人用よりも４〜６人用の方が

バリスタさんの書き方をそのまま読むと、人数分より多いポットの方が
良いように聞こえます。でも、それは短絡的な解釈というか・・・
大きなポットの方がガス台の上で安定するし、コーヒー豆をタンピング
するのも簡単です。味や技術的に安定した物が作れるということです。
人数より多いエスプレッソを消費するのは案外大変ですよ。
また直下型はポット内の水が沸騰するのが時間がかかるので、
「まぁいいや」でよそ見をしたりするんです。そしたら機材自体が
こげちゃう・・・・
直下型は値段も安いし、壊れてもそんなに悲しくはないです。
でも、訓練のために毎回6人分のコーヒー豆を無駄にするのは
案外辛いですよ。。。
「ガス台にのせる小あみ＋人数分のポット」の方をお勧めします。
練習的には大の方がいいですが、「大は小をかねない」が
コーヒーの世界かと思います。

一人暮しに十杯だせるエスプレッソメーカーがあっても無駄ですから。

2473 Re: 「カフェチコ」はどうでしょうか？ コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/09/22 (月) 00:51
くにじまさん、いらっしゃいませ。
カフェチコですか。インテリアとしても可愛いですよね。

通常のポットの場合は、火を止めるタイミングが遅れると、抽出されたエスプレッソがポットの中で煮えてしまいますが、チコの場合はカップに抽出されるので、その心配がないのが長所です。他方で、通常のポットの場合は、ポットを持って火から遠ざけたり近づけたりして火加減が調節出来、ちょうど良いタイミングで火から下ろすこともできますが、チコはカップを乗せているので本体を動かせず、コンロのつまみ操作による火加減の調節が仕上がりの鍵を握ります。また火加減によっては抽出されたエスプレッソが勢いよく出てきて周囲に飛び散る可能性があります。

一般的に直火式の場合は小さいものほど火加減の調節が難しい（ちょっとした違いで強すぎたり弱すぎたりする）ので、一杯用のチコとなると、デミタスの大きさ（小さすぎないもの）、コンロの種類（微調整が楽なもの）、五徳（加熱台）の形状（金網を敷くと良い）などにも気を配って下さいね。

他の方のコメントもお待ちしています。

2472 Re: バリスタ気分！（ポッド式マシン購入） コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/09/22 (月) 00:33
かーくん さん（さん付けは変かな？）、いらっしゃいませ。
ポッド式のマシン購入おめでとうございます。ポッドだと粉を使うより簡単に一定の仕上がりが得られますし、最近は選択肢も多くなってきたので好みの味を選ぶ楽しみも増えてきましたね。

私のサイトに色々書いてあるので、知識を詰め込まないとエスプレッソを美味しく淹れられないのかと悩ませてしまったのでしたら失礼致しました。知識のための知識ではなく、美味しいエスプレッソに出逢うために役立つ情報ということを意識しているつもりなのですが、それでも読者によって関心の分野も強さも違うと思います。無理して全部読もうとせずに、気になったときに気になる箇所だけで読んで頂き、もし一つでも参考になることがあれば幸いです。

ますますエスプレッソが好きになったというお話を聞いて私も嬉しくなりました。また何かあったら教えて下さいね。応援しています。

2471 「カフェチコ」はどうでしょうか？ コメント数：　 6件
　 くにじま 2003/09/21 (日) 21:10
初めて投稿させていただきます。
さて、直火式のマシンの購入を考えています。
楽天市場で見ておりましたら、「カフェチコ」という商品を見つけました。１杯分だけ作れればいいので、注ぎ口の下に直接カップを置いて出すことの出来るこの商品はいいと思ったのですが、こちらの掲示板の皆様のお薦め度はいかがでしょうか？

2470 バリスタ気分！ コメント数：　 1件
　 かーくん 2003/09/20 (土) 23:38
とにかくエスプレッソが大好きで、良くカフェで楽しんでいるのですが、最近家でもエスプレッソを楽しみたくて仕方なくなってしまいました。
エスプレッソを美味しく淹れる為には色々な知識が必要だと思って諦めていたのですが、ポッド式というものを見つけました！
Mr.PODというサイトに説明があったのですが、これなら私にも使えるかもと思いおよそ一ヶ月悩んだ末ついに購入。使ってみたら本当に簡単でした！
自分でエスプレッソを淹れるようになってますますエスプレッソが好きになったみたいです。

2469 Re: そういうもんなんですか？（エスプレッソと砂糖） コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/09/20 (土) 18:36
　http://www.espresso.jp/chigai00.htm
ふうめいさん、いらっしゃいませ。

イタリアでは、砂糖（角砂糖ではない）を多めに入れる人が多いです。これは味覚の好みと習慣であって「濃いから入れる」「胃のために入れる」という訳ではありません。食後にデザート感覚で飲むのもよいでしょう。

シアトルでは、カフェラテやカプチーノをはじめ、ミルクや各種シロップと合わせたアレンジメニューで飲む人が多いです。これも味覚の好みと習慣ですが、「濃いから」という人もいるでしょう。胃の弱い人や空腹時であれば「胃のために」ミルクと合わせるのはよいことだと思います。

日本では、喫茶店でのコーヒーの飲み方が「ブラックで飲む」「ミルク（クリーム）を入れて飲む」「砂糖（角砂糖を含む）を入れて飲む」「ミルクと砂糖を入れて飲む」の４通りなので、エスプレッソも同様に扱われることが多いです。

私は日本風の楽しみ方があって良いと思うので、砂糖を入れた場合と飲み比べた上でブラックが好きな人は堂々とブラックで飲んでよいと思います。でもエスプレッソは甘いものと相性がよいので、日本でブラックしか飲まずに「エスプレッソってこんなものか」と思う人が多いのは残念です。

2468 そういうもんなんですか？ コメント数：　 2件
　 ふうめい 2003/09/20 (土) 08:47
エスプレッソって濃いから胃のためにも、角砂糖を入れるのが普通だって聞いたんですが・・ブラックで飲むのは少ないのですか？

2467 Re^2: グラインダーのマエストロは コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/09/16 (火) 22:16
コーヒーさん、いらっしゃいませ。
そらさん、フォローありがとうございます。

スターバックス、デロンギ、ソリスのグラインダー（豆挽き）はいずれも製造元は同じで、基本性能はいずれも家庭用マシンには十分なものです。もしブランドイメージの話や、各機種の微妙な違いのお話であれば、２Ｆのラウンジで話がはずんでいるところですので、お待ちしています。

2466 Re: グラインダーのマエストロは コメント数：　 1件
　 そら 2003/09/16 (火) 21:15
こんばんは、ソリスマエストロプラスのユーザーのそらです。
僕の知るかぎり、国内だとマキネスティさんでしか扱ってるところをしりません。マキネスティさんは通販（電話で）が可能ですよ！問い合わせてみたらいかがでしょう？
その他は海外のサイトからと言う手もありますね！
ではでは

2465 グラインダーのマエストロは コメント数：　 3件
　 コーヒー 　　|　cucina@vesta.dti.ne.jp 2003/09/16 (火) 13:56
ソリスのマエストロ、マエストロプラスはどこに売ってるんでしょうか。マキネスティに行くわけにも行かないので。インタネットでうっているところを知りませんか？スタバのグラインダーはデロンギのと同一だと知ってちょっとがっかりでした。マエストロかと思っていたのに。

2464 試用報告感謝です コメント数：　 0件
　 kaz 2003/09/13 (土) 11:49
バリスタ様
詳細な試用報告ありがとうございます。
ＴＨ０１０は情報の少ない機種なので大変参考になります。

私がこのマシンを購入してから１週間ほどが経過しました。
ご指摘の通り、粉の量やタンピングの度合いを工夫することで
このマシンでも満足いくエスプレッソをいれることができそうだ
という確信のようなものをなんとか掴みつつあります。
いろいろと工夫するのも楽しみのひとつなのですね。

クレマ増強フィルターを外した抽出も今度試してみようと思います。
ちなみに、クレマ増強フィルターをつけている場合のお湯はけの悪さの
問題ですが、抽出後にスチームを使用すると残っている水分が
ある程度排出されて幾分改善されることを発見しました。

2463 Re^5: 直火式のお好みは？ コメント数：　 15件
　 ふうめい 2003/09/13 (土) 09:08
バリスタさん、アドバイスありがとうございました。

>したがって、大きすぎず小さすぎずというサイズの選択が難しいです。

二人で飲むことが多いのですが、２、３人用よりも４〜６人用の方がいいってことですかね〜
ステンレスにこだわってなければ、機能的にも、デザインも紹介いただいたカフェデュエットでもいいのですが、やっぱりステンレスにしたいんで・・
もう少し楽しみながら選ぼうと思います。

2462 Re: 試用報告（ＴＨ０１０） コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/09/13 (土) 00:14
（続き）
どのマシンにも言えることですが、抽出が速すぎる場合は「粉の量を更に増やす」「粉を更に細かく挽く」「タンピングを更に強く（かつ均質に）する」のうち１つか２つか３つをうまく行うと改善されます。その組み合わせを探すには試行錯誤が必要です。このマシンは家庭用マシンには珍しく業務用サイズのフィルターを使っているので、豆をケチらず沢山つかうという選択肢の幅が結構広いです。でも、km510 さんの報告もありますし、今回の試用が一過性の幸運だったら困るので、引き続き本件はフォローします。

このマシンにはクレマ増強フィルターがついているので、抽出終了後のお湯はけが悪いですが、これは異常ではありません。幸いなことにこのクレマ増強フィルターは着脱自由なので、お湯はけが悪いのが嫌いでクレマの強調に価値を感じない人は外してしまって構いません。

ここ１Ｆのラウンジの読者の方は、高級マシンで極みを目指すよりも「安いマシンでどこまでできるか？」に関心の強い方が多いと思います（私もそうです）。近いうちに都内で無料セミナーの開催を企画中ですが、その際にはこのマシンを教材に使いましょうか？

2461 試用報告（ＴＨ０１０） コメント数：　 2件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/09/13 (土) 00:06
Kaz さん、いらっしゃいませ。
（別途カタカナ表記のカズさんという方もいらっしゃいますが、
　英語表記の kaz さんとの区別はついていますのでご安心下さい。）

途中からお読みの方の便宜も図って回りくどく説明しますと、デバイスタイルという日本の会社が出している、ＴＨ０１０という型番の、１万円を切る価格は魅力だが情報が少なく期待感と不安感の交錯している、ポンプ式エスプレッソマシンを先日試用してみました。

結論から言えば、豆の量とグラインドとタンピングをうまく調節すれば、ブリエルやデロンギの２万円程度のマシンと遜色ない仕上がりが得られました。但し、数杯以上の連続抽出や、長期間の耐久性や、サポート体制については一度試用した限りでは分かりませんし、デザインの好みやブランドイメージには個人差があるので、どのマシンがお勧めかは人により異なるという原則には変わりありません。でも、現在持っている人が失望して買い換えるのは早計だと思います。

（続く）

2460 Re^4: 直火式のお好みは？ コメント数：　 16件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/09/13 (土) 00:04
ふうめいさん、いらっしゃいませ。
お返事が遅くなり失礼しました。

カズさん、rararaさん、ステンレスさんより既にコメントがついていますが、私としては、ステンレスの直火式ポットであればデザイン重視で良いと思います。

但し、私はメーカーやデザインよりもサイズも重視すべきだと思います。小さすぎると火の回りが早すぎて安定した抽出が難しく、大きい方が失敗は少ないです。しかし直火式ポットの場合、常に規定人数分の分量を抽出しないと美味しくありません。６人用のポットで３人分しか粉を入れなかったりすると失敗します。したがって、大きすぎず小さすぎずというサイズの選択が難しいです。

特にステンレスは値段が高いので、慎重に検討して下さいね。応援しています。

2459 Re^3: 直火式のお好みは？ コメント数：　 17件
　 ふうめい 2003/09/11 (木) 09:40
rararaさん、ステンレスさんお返事ありがとうございます
ネットで見てみますね

2458 アルミ製はおすすめできません コメント数：　 0件
　 ステンレス 2003/09/10 (水) 17:16
アルミ製は、独特の金属臭がコーヒーについてしまうのでおすすめしません。ステン製のものを探すといいと思います。

2457 Re^2: 直火式のお好みは？ コメント数：　 18件
　 rarara 2003/09/10 (水) 13:04
以前直火式使ってました。
アルミ製ですが、カフェデュエットがお勧めです。
直火式にもかかわらず結構圧力がかかり
マシーンのようにクレマが出来ます。
私も購入を検討していたときは、ステンレス製がいいと考えていましたが
いろいろ検討した結果カフェデュエットを購入しました。
私は、大満足で使用してました。
どうして使わなくなったかというと空焚きしてしまい壊してしまったんです。
今は、マシーンを使用しています。でも手軽な直火式もいいですよね。

2456 Re: 直火式のお好みは？ コメント数：　 19件
　 カズ 2003/09/10 (水) 01:55
> エスプレッソが自宅、またはキャンプで飲みたくて、直火式のメーカーを探しています。
> ステンレス製のメーカーでコレがいいんじゃない？なんてご意見があれば教えてください。
> 思いっきり好み、思い入れが入っても構いません。
> お願いしま〜す。
都内ならばなのですが、渋谷のThree　Minutes　Happinessという雑貨屋？にステンレス製の直火式マシンが1000円くらいで売られていました。ムザというマシンに酷似したものです。かなりお買い得なのではないでしょうか。

2455 Re^3: 続き。（ＴＨ０１０） コメント数：　 3件
　 kaz 2003/09/09 (火) 23:54
皆様はじめまして。

先週、偶然にもＴＨ０１０を購入したばかりの者です。
何よりも安さに惹かれての選択でしたが、私のところでも
km510さんと同様に抽出時間が非常に短いという現象が起こっています。
タンピングを強めに施しても、あまり変化はありません。
また、抽出後フィルターにお湯がぽたぽたとたれているようで
コーヒーかすを取り除く際はかなりべちょべちょとした状態です。

といっても私にとっては初めてのポンプ式マシンなので、
他の機械がどのようなものなのかを全く知らないのが実情なのですが。

エスプレッソの味自体はずっと直火式を使っていた私にしてみれば
満足いくものなのですが、他のマシンはＴＨ０１０をはるかに上回る
使い勝手と味を与えてくれるものなのでしょうか？
すぐに買い換えようとまでは思わないまでも、大変気になります。

2454 直火式のお好みは？ コメント数：　 21件
　 ふうめい 2003/09/09 (火) 19:43
エスプレッソが自宅、またはキャンプで飲みたくて、直火式のメーカーを探しています。
ステンレス製のメーカーでコレがいいんじゃない？なんてご意見があれば教えてください。
思いっきり好み、思い入れが入っても構いません。
お願いしま〜す。

2453 Re: マエストロ　プラス コメント数：　 0件
　 マキネスティ 　　|　ses@h9.dion.ne.jp 2003/09/08 (月) 23:06
　http://www.macchinesti.com
こたつさん、

グラインダーのご使用に関してですが、１Ｆのラウンジでは文字数制限がある為、２Ｆでお返事させていただきます。

マキネスティ

2452 マエストロ　プラス コメント数：　 1件
　 こたつ 2003/09/08 (月) 00:31
こんにちは。
グラインダーをどれにしようかとこちらで助言を頂いて、あれこれ悩んでいたのですが、結局、マエストロにしようと買いに行きました。
マキネスティに行ったのですが、ちょうどマエストロ　プラスが出たとのことで、プラスを買ってしまいました(^^)
マエストロよりも、重くなったとのことで、重厚感があります。
帰りが遅くなってしまって、まだ使っていないのですが(^^;;初の電動グラインダーでとっても楽しみです。

説明書を見ると、細かい設定では豆を入れないで回さないように。と書いてあります。
豆は、冷蔵庫→使う分だけ挽く。としたいのですが、豆が無くなるまで回しきらない方が良いのでしょうか？
途中で止めて、次回は初めに出る分を捨てたりした方が良いのでしょうか。
みなさん、どのようにグラインダーを使われているか、教えて下さい。

2451 Re^2: 続き。（ＴＨ０１０） コメント数：　 4件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/09/01 (月) 23:38
km510 さん、いらっしゃいませ。
gerwood さん、フォローありがとうございます。
実際に何気圧かかっているかは個人ユーザーには計測困難ですが、仮に豆を細かく挽いて沢山詰めてタンピングを強めても抽出が早すぎるということであれば、マシンのパワーが強すぎるか（この可能性は高くない）、シャワーヘッドかフィルターが短絡抽出を起こしやすい（お湯が一部に集中しやすい）設計なのか、理由はいろいろ考えられますね。それに、豆の細かさと分量とタンピングを適正にするのも結構難しい（やりすぎても逆効果）ですし。
私自身、このマシンに触ったことがないのでよく分かりません。今週末にでも使っている人を訪ねて試してみますね。

2450 Re: ビアレッティのstylusのパッキンについて コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/09/01 (月) 23:04
ビアレッティさん、いらっしゃいませ。それはお困りですね。
stylus は国内で販売されているのを見かけませんが、海外で購入されたのですか？

出典は忘れましたが、以前に他のサイトで、イタリアの本社に問い合わせてみたら、日本での輸入代理店である三栄コーポレーションに問い合わせるように言われた（最寄りの販売店に取り寄せてもらう）、という体験談を読んだことがあります。現在も同社が代理店なのか、そうだとして stylus のガスケット（パッキン）も扱っているのか、直接確認してみて頂けますか？

http://www.sanyeicorp.com/

2449 Re: 続き。家庭用マシン全般の話かも？ コメント数：　 5件
　 Ｋ★Ｓ☆Ｋ 2003/09/01 (月) 11:47
　なるほど〜。
　フィルター径が大きくなると、そういう弊害も発生するのですね。
　勉強になりました（＾＾
　

2448 続き。（抽出温度の話） コメント数：　 0件
　 gerwood 2003/08/31 (日) 15:56
　http://www005.upp.so-net.ne.jp/la-chronicle/lacm.html
最後に抽出温度の話ですが、抽出温度が適正な温度内であっても豆に合っていない場合、おいしくないエスプレッソになることが良くあります。
ＴＨＯ１０の抽出サーモスタットのしきい値は９５℃です。同じ９５℃のサーモスタットをもつサエコスーパーイデアでは、たとえばスターバックスのエスプレッソブレンドを抽出するにはあまりにも高すぎます。（もちろん同じではないはずですが）
あくまでイデアでのケースになりますが、僕のページに詳細と対策法がありますので、興味がおありでしたら遊びに来てください。では。

2447 続き。家庭用マシン全般の話かも？ コメント数：　 7件
　 gerwood 2003/08/31 (日) 15:45
ここで取り上げられているマシンは５８ｍｍのフィルターバスケットを持っていますが、これは一般的な５２ｍｍのフィルターバスケットの機種よりも２つの要素においてより高い要求をユーザーに求めます。
そのひとつはグラインドレベルであり、より細かいメッシュで挽けるグラインダーが必要です。スターバックスのバーグラインダというのはデロンギＫＧ−１００のＯＥＭとしても売られているものだと思いますが、ケースによってはこのグラインダーでも不十分ということがあるかもしれません。
もうひとつはタンピングがより難しくなるということです。圧のかかる面が大きくなり、パウダーの層が薄くなるために短絡抽出がおこりやすくなります。短絡抽出によるエスプレッソは美味しく味わえるだけの品質を持っていないでしょう。

2446 ＴＨ０１０の難しめの話 コメント数：　 8件
　 gerwood 2003/08/31 (日) 15:39
このマシンについては以前興味を持ったことがあるのですが、ポンプは一般的なＵＬＫＡの安いモデルを使っているようです。つまり最大気圧は１５気圧程度だと思われます。
しかしこの気圧の数字がくせもので、「１５気圧の負荷があっても水がとまってしまうことがありません」程度の意味しかありません。９気圧抽出をうたっているスタバやデロンギのマシンも同様で、「常に９気圧で抽出される」わけではなく「９気圧抽出が可能でそれに耐えうる設計」という意味でしかありません。
さらに突っ込んでいけば、３０秒３０ｃｃ抽出をおこなったからといって、全てのマシンで同じ気圧（９気圧前後）が得られるわけではありません。

2445 Re^2: ＴＨ０１０の感想 コメント数：　 9件
　 km510 2003/08/29 (金) 13:28
グラインダーはスタバのバーグラインダーです。
一番細かい挽き方で、強烈にタンピングすれば、抽出時間を１５秒程度まで引き伸ばす事もできますが、もちろん飲めたもんじゃありません。

> 　まさか抽出時に１５気圧あったりするわけじゃ・・・（＾＾；

まさか、というか多分そうなんだと思います。
取り扱い説明書にも”９気圧”という言葉は一切出てきませんし…

2444 ビアレッティのstylusのパッキンについて コメント数：　 1件
　 ビアレッティ 2003/08/29 (金) 12:02
ビアレッティのstylus（3cups）を使用しています。ゴムパッキンが劣化してきたので取り替えたいのですが、東京都内だと、どこで入手できるか、どなたかご存知でしょうか？
モカエキスプレスのものはサイズがあわず兼用できませんでした。

2443 どっちの料理ショー コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/08/29 (金) 00:20
今夜のテレビ番組「どっちの料理ショー」にエスプレッソで作ったコーヒーゼリーの話が出てきました。合羽橋のユニオンでアレッシィやパヴォーニのマシンを紹介していました。メジャーな番組でエスプレッソが紹介されるのは嬉しいですね。
http://www.ytv.co.jp/docchi/dotch_set.html

強いて言えば、放送では
・エスプレッソの粉が粗挽き過ぎた。粒の形が遠くから見て分かるようでは粗過ぎ。
・粉の量が少な過ぎ、タンピングをしなかった（少なくとも、見せなかった）。
・その結果、薄いエスプレッソになった。
・しかも抽出を止めるタイミングが遅く過抽出気味だった。
また番組ホームページでは
・パヴォーニの「プロフェッショナル」は１９７４年以降ほぼ一貫したデザインの「古典的」マシンであり「最新式」ではない。
…という点が誤解を招きかねませんが、それでも、関心を持つ人が増えるのであれば嬉しいことです。そういう方々が楽しみながら誤解なくエスプレッソを楽しんで頂けるよう、このサイトが何らかのお役に立てればいいなと思います。

2442 Re: スタバのタンピング、家庭用と業務用 コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/08/28 (木) 23:57
> ガバッとグラインドコーヒーを入れて、力強く
> タンピングしてますね。バンバンと音が聞こえる
> 程です。

ううむ、別にバンバンと音を立てる必要がある訳ではなく、一定の力で均一に抑えられていれば良いのですが、その範囲内であれば個々人のスタイルですかねぇ。

> まぁ日本茶なんかもちょっと葉を量を多めに入れた
> 方が、濃い目のおいしいお茶になったりもします。

多ければ多いほど良い訳ではありませんが（エッセイ第23話参照）、業務用マシンはフィルターが大きいので、多めの豆を使って贅沢にいれることが可能です。家庭用でも高価な機種（ガジアとかランチリオとか）は業務用サイズです。

> 例えば中華はお店と家では土台火力が違うので
> それなり工夫がいりますよね。エスプレッソにも
> そんなのはあるものなのでしょうか・・・

軽自動車でも時速１００キロは出ますが、４人乗って荷物を積んで１００キロ出すのは大変です。同様に、安価な家庭用マシンではちょっと粉が細挽き過ぎたり詰め込み過ぎたりすると途端に出が悪くなったりします。それで「良いマシンは安定している」と言われる訳です。

2441 スタバのタンピング コメント数：　 1件
　 おまつ 2003/08/28 (木) 00:25
このサイトを見るようになってから、スタバやタリーズのキッチン内の作業を
しげしげ眺めるようになりました。正確な量はわかりませんが、ガバッと
グラインドコーヒーを入れて、力強くタンピングしてますね。バンバンと
音が聞こえる程です。それに量も多いような・・・
(わたしがちびちび入れてるだけなのかな・・・)

まぁ日本茶なんかもちょっと葉を量を多めに入れた方が、濃い目の
おいしいお茶になったりもします。お店の味をあげる分、コーヒー豆の
量を多めにしてるかあるものなのでしょうか？

例えば中華はお店と家では土台火力が違うのでそれなり工夫がいりますよね。
エスプレッソにもそんなのはあるものなのでしょうか・・・

2440 Re: ＴＨ０１０の感想 コメント数：　 10件
　 Ｋ★Ｓ☆Ｋ 2003/08/26 (火) 23:24
　どもはじめまして、km510さん。

> 一般的な、２０〜３０秒で２ｏｚ抽出、というのは多分無理ですね。
> 具体的に言うと、２ｏｚ抽出するのに１０秒かかりません。
> タンピングを強くしようがグラインドを細かくしようが全く歯が立ちません。
　参考までにグラインダはどちらのをご使用中ですか？

|プロ仕様のイタリア製15気圧ポンプ。デバイスタイルの
|エスプレッソマシンならヨーロッパの街角で出会う深い
|味わいを、ご家庭でいつでも楽しむことができます。
　デバイスタイルのHPでは上記のような記述があるのですが、【プロ仕様】なだけに、家庭用グラインダの粒度では適切な圧力がかからないのでしょうかね・・・（＾＾；
　まさか抽出時に１５気圧あったりするわけじゃ・・・（＾＾；

2439 ＴＨ０１０の感想 コメント数：　 11件
　 km510 2003/08/26 (火) 23:05
はじめまして。
ＴＨ０１０を実際に使っているものです。
僕はクレマディスクとやらをはずして使っています。
ポルタフィルター径ですが、たしかに（タンパー径が）５８ｍｍですね。
抽出の方は、全然ダメです。
一般的な、２０〜３０秒で２ｏｚ抽出、というのは多分無理ですね。
具体的に言うと、２ｏｚ抽出するのに１０秒かかりません。
タンピングを強くしようがグラインドを細かくしようが全く歯が立ちません。
ポンプ圧が、抽出時は９気圧という話はウソでしょう。
スチームはなかなか強力です。スタミナは無いですけど。
一万円で買えるのは魅力ですが、エスプレッソマシンとしてはどうかと思いますよ。

2438 Re^2: このマシンは如何ですか（デバイスタイル） コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/08/26 (火) 22:37
HK さん、いらっしゃいませ。
家庭用エスプレッソマシンと言えばヨーロッパの定番メーカー以外の選択肢がほとんどないので、新しいメーカーのマシンについては期待感も高い反面、不安感もあるのが正直なところです。例えば、どの国の会社がどの国で製造したか、どんな考えでエスプレッソマシン市場に参入したか、等の関連情報が少ないと、価格の安さもかえって逆効果になりかねません。最終的には実際に使ってみた人でなければ良し悪しの評価は難しいでしょうが、関連情報は多いほど参考になります。単なる宣伝であればともかく、情報提供は大歓迎です。既に他の方よりも質問が出ていますが、今後ともよろしくご教示下さい。

2437 Re: このマシンは如何ですか コメント数：　 0件
　 通り掛かりの者 2003/08/26 (火) 17:36
> はじめまして
> エスプレッソマシンとワインセラーの販売をはじめました。特にエスプレッソマシンは低価格な商品のわりにはスタイリッシュにまとまっていると思います。
> ご興味のある方はご覧下さい。
ＢＩＡＮＥＳＳＯのESPRESSO/CAPPUCCINO THA02-S/Wとデザインが酷似していますが、ＯＥＭ終了で自社販売するようになったんですか？

2436 Re: このマシンは如何ですか コメント数：　 13件
　 Ｋ★Ｓ☆Ｋ 2003/08/23 (土) 09:29
> はじめまして
> エスプレッソマシンとワインセラーの販売をはじめました。特にエスプレッソマシンは低価格な商品のわりにはスタイリッシュにまとまっていると思います。
> ご興味のある方はご覧下さい。
ＴＨ010には興味もってるんですけど、コマーシャルマシンと同じポルタフィルター径（５８ｍｍ？）らしいって某掲示板で耳にしましたが、抽出品質はどんなもんなんでしょうか？
あと、クレマ増強装置が取り外し可能ってのも面白い。

ＷＥＢを見てみたんですが、ＨＫさんはこのマシンのデザイナーさんかな？

2435 このマシンは如何ですか コメント数：　 15件
　 HK 　　|　kurata@kurata.co.jp 2003/08/22 (金) 22:58
　http://www.kurata.co.jp/contents/onsale/device_style_web/index.shtml
はじめまして
エスプレッソマシンとワインセラーの販売をはじめました。特にエスプレッソマシンは低価格な商品のわりにはスタイリッシュにまとまっていると思います。
ご興味のある方はご覧下さい。

2434 Re: レバーをもう一度押すのですか？ コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/08/21 (木) 00:51
まことさん、いらっしゃいませ。
パヴォーニのマシン購入おめでとうございます。既にポンプ式マシンを使用していて２台目なのですから、どうぞ自信を持って楽しんで下さいね。

ダブルの場合のレバー操作ですが、メーカー側ではもう一度上げ下げすることを想定しています。より正確に言えば、一回、二回にこだわらず、自分が欲しい量に達するまでレバー操作を続けることを想定しています。ただし、これでは過抽出（出がらし）の可能性が生じます。

そこで、実際にはダブルでも一回しか操作しないユーザーの方が多いようです。その分、粉の量が多い割にお湯の量が少ない、濃厚ないわゆるリストレットになります。私も、粉の種類にもよりますが、ダブルのフィルターを使い、かつ一回目の操作の途中で止めることもあります。やや贅沢（粉がもったいない）ですが、少量でも雑味の混じらない濃厚な仕上がりの方がミルクで割っても存在感を失いません。

豆の種類と味の好みに応じて最適な抽出量も変わります。いろいろ試してみて、好みの抽出量（どの辺でレバー操作を止めるか）を見つけて下さいね。応援しています。

2433 レバーをもう一度押すのですか？ コメント数：　 1件
　 まこと 　　|　hugearm@topaz.plala.or.jp 2003/08/19 (火) 18:52
パヴォーニ・ユーロピコーラを今日、購入しました。フィルターがシングル用とダブル用の2種類が付属していますが、レバーを上げて押すとシングルでもダブルでも量が同じです。そこでダブルの場合はレバーをもう一度、上げて押すのでしょうか？

2432 レバー式 コメント数：　 0件
　 まこと 　　|　hugearm@topaz.plala.or.jp 2003/08/19 (火) 18:41
はじめまして、エスプレッソ歴1年未満の初心者です。最近までフィリップスのポンプ式エスプレッソメーカーを使用していましたがいまいちでした。今日からパヴォーニのレバー式にしましたがこちらの方が圧力が強くて泡立ちも良いです。

2431 Re^2: 簡単なアイスコーヒー コメント数：　 0件
　 おまつ 2003/08/18 (月) 01:10
バリスタさん、お返事ありがとうございます。

> 「アイス・ダブル・ショート・アメリカーノで水は
> 半分の量にして下さい」と言えば、比較的確実に
> 濃いアイスコーヒーが楽しめますよ。

ははは。実をいうと同じような注文をしたことがあるんです。

そしたら店員が「えぇ、お客さん凄く濃いですよ。いぃんですかぁ」。
すごく機嫌が悪かったもので「余計なお世話です」って
青筋半分立てながら返事をしたことがあります。

スタバのフレンドリー加減もウザいことがありますねぇ〜。
小さいことで怒っちゃいけないんですが(^^♪

2430 ブリエル用ポッドフィルター（別売） コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/08/17 (日) 21:23
ブリエルのエスプレッソマシンには、ポッド対応の機種（アポロ、ポルトなど）と非対応の機種（ファーストクラス、カプリ３ウェイコーヒーメーカーなど）があります。非対応の機種でもポッドが使えるようになるポッド用フォルダー（別売）については、ブリエル本社サイトには以前より言及がありましたが、最近になって国内のマシン販売店でも市販されるようになりました。
（下記のサイトは一例です。）
http://www.paocoffee.co.jp/briel-pod.html

手元にあった無印良品のマシン（ブリエルのＯＥＭ製品、終売）で試してみましたが、なかなか良い感じです。かなり以前にこのラウンジでも話題になった、非純正のポッド用シリコンリングは「ポッド非対応の機種でポッドを使いたい人の涙ぐましい努力」という側面がありましたが、こちらは純正品だけあって、ブリエルのマシンはすべてポッド対応になったという気がします。アポロの登場で安価になったファーストクラスや、旧機種（ケニア、ヴィラモウラ、シャモニックスなど）が再活用出来そうです。

2429 Re: 簡単なアイスコーヒー コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/08/17 (日) 19:10
おまつさん、気に入って頂いたようで何よりです。

> アイスコーヒーって濃いいせいか、
> 量を飲むと気分が悪くなるというか・・・

私も喫茶店で飲むと胸焼けを起こすことがあります。
お店で飲んでもアイスコーヒーは作り置きをして
いるのが普通ですし、安価な豆を使った既製品のお徳用
パックを使っているお店もありますからねぇ。

> 今は飲みたくなったら、エスプレッソをいれてクラッシュ
> アイスに注ぐようにしてます。ただこのやり方、スタバでは
> ナカナカ通じない注文みたいです。

「アイス・アメリカーノで水を入れないで下さい」と
いうのは、確かにとまどう店員もいるかもしれませんね。
「アイス・ダブル・ショート・アメリカーノで水は
半分の量にして下さい」と言えば、比較的確実に
濃いアイスコーヒーが楽しめますよ。

2428 簡単なアイスコーヒー コメント数：　 2件
　 おまつ 2003/08/15 (金) 00:36
バリスタさんのエッセイを読み、いつも苦労して作ってた
フィルター式のアイスコーヒーから、エスプレッソを
クラッシュアイスに注ぐ式に変更しました。

http://www.espresso.jp/essay29.htm

ペーパーフィルターで入れたコーヒーをアイスコーヒー用に
冷やすのはナカナカ手間がかかるし、時間を置くと味が変わって
結局お店で飲むのが大半になってました。またアイスコーヒーって
濃いいせいか、量を飲むと気分が悪くなるというか・・・
でも夏は美味しいから飲みたくなるんですよね〜・・・

今は飲みたくなったら、エスプレッソをいれてクラッシュアイスに
注ぐようにしてます。ただこのやり方、スタバではナカナカ通じない
注文みたいです。アイス・アメリカーノじゃなくて、たくさんの
アイスor氷にエスプレッソをいれて欲しいだけなんですが、ナカナカ
通じない。

コロンブスの卵みたいな気分になってますが、ホントに美味しいです。
あ、このサイトのビジターならとうの昔にやってる小技か・・・

2427 Re^5: 初めまして。教えてください。（マジック・カプチーノ） コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/08/12 (火) 23:52
こたつさん、いらっしゃいませ。
私自身、マジック・カプチーノ・プラスを使ったことがないので、自信のあるお返事が出来ずに申し訳ありません。（他の方へ：ご存じの方は御教示下さい。）

マジック・カプチーノでは、正確には「スチームスイッチを切ってバルブを開くと」ではなく「バルブを開いて抽出・給湯ボタンを押すと」パナレロ（専用スチームノズル）からお湯が出てきます。同様に、マジック・カプチーノ・プラスでも、バルブを開いた状態で抽出ボタンを押せば給湯されるのかもしれません（推測です）。

少なくとも、フィルターホルダーを外した状態で抽出ボタンを押せば本体のシャワーヘッド（抽出口）からお湯が出てくる（いわゆる「お湯出し」）ので、シャワーヘッドの清掃をきちんとしていれば、アメリカーノが出来ないという事態にはなりません。不十分なコメントですが、ご参考になれば幸いです。

2426 Re^4: 初めまして。教えてください。（マジック・カプチーノ） コメント数：　 1件
　 こたつ 2003/08/11 (月) 09:01
すみませんが、便乗質問させてください(^^;

> プラスではスチームスイッチが廃止されているため、操作パネル左側に並んでいるスイッチの一番下(三番目)がブランクになっており、この点で区別できます。

マジックカプチーノでは、スチームスイッチを切ってバルブを開くとパナレロからお湯が出て（カフェ・アメリカーノなどに使う）、入れてバルブを開くとスチームが出るようになっています。
スチームスイッチが廃止になっていると言うことは、マジックカプチーノ・プラスではお湯が出せないと言うことでしょうか？

2425 Re^5: 初めまして。教えてください。（マジック・カプチーノ） コメント数：　 0件
　 ganomos 　　|　ganomos@netscape.net 2003/08/10 (日) 23:53
本当に細かい点まで教えてくださいまして有難うございます。
大変参考になりました。
エスプレッソマシーンは私にとっては高価な買い物なので、とても迷っていましたが、決心が付きました。
またお邪魔いたしますので、どうぞよろしくお願いいたします。

2424 Re^4: 初めまして。教えてください。（マジック・カプチーノ） コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/08/10 (日) 19:43
> マジックカプチーノ・プラスは、マジックカプチーノに
> ラピッドスチーム機能を追加した物です。サエコ社の
> ラピッドスチームとは、エスプレッソの抽出後にほとんど
> 待たずにスチームが使える機能です。

そうでしたね、その違いがありました。
大変失礼しました＆ご指摘ありがとうございます。

2423 Re^3: 初めまして。教えてください。（マジック・カプチーノ） コメント数：　 4件
　 けんたろ 2003/08/09 (土) 22:11
こんにちは。
マジックカプチーノ・プラスは、マジックカプチーノにラピッドスチーム機能を追加した物です。サエコ社のラピッドスチームとは、エスプレッソの抽出後にほとんど待たずにスチームが使える機能です。
プラスではスチームスイッチが廃止されているため、操作パネル左側に並んでいるスイッチの一番下(三番目)がブランクになっており、この点で区別できます。

2422 Re^2: 初めまして。教えてください。（マジック・カプチーノ） コメント数：　 5件
　 ganomos 　　|　ganomos@netscape.net 2003/08/09 (土) 21:06
早々のお答えをどうも有難うございました。
これから、エスプレッソについていろいろ学んでいきたいと思っています。
また、お邪魔いたしますので、どうぞよろしくお願いいたします。

2421 Re: 初めまして。教えてください。（マジック・カプチーノ） コメント数：　 6件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/08/09 (土) 21:01
ganomos さん、いらっしゃいませ。
当サイトではサエコ本社サイトの記述に準拠して製品の紹介をしていましたが、ご指摘を受けて確認したところ、以前「マジック・カプチーノ・プラス」と表記していた本社サイトも、現在では日本サエコと同じ「マジック・カプチーノ」という表記になっていました。

以前のページのコピーを保管していないので厳密な比較はできませんが、同じ製品のようです。当サイトの該当ページの表記も修正しておきますね。更に不明な点があればお尋ねください。

2420 初めまして。教えてください。 コメント数：　 7件
　 ganomos 　　|　ganomos@netscape.net 2003/08/09 (土) 20:12
はじめまして、只今エスプレッソマシーンの購入を考えています。
いろいろ調べて、わからないことがありましたので教えてください。
saeco社の「マジック　カプチーノ」と「マジック　カプチーノ　プラス」は違う製品なのでしょうか？
もし、ご存じでしたら是非教えてください。
どうぞよろしくお願いいたします。

2419 Re: 抽出ってむずかしい？ コメント数：　 0件
　 黒澤と＠猫の森 　　|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp 2003/08/04 (月) 08:05
　http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> 今度ランチリオのシルビアとデロンギのＫＧ−１００を買おうと考えていましたが、皆さんの書き込みを見ていてちょっと怖気づいています…

ランチリオですか…羨ましいの一言ですね（笑顔）
嵌っていくと際限なくいろんなマシンに手を出したくなりますが、最初からそのグレード（国内価格で6〜7万円クラス？）を選ばれれば「当分の間は」飽きることなく楽しめるだろうなと想像します。

> そこで質問なのですが、抽出ってそんなに難しいのですか？

まずは取扱説明書をよく読んで「その通りに」やってみる事です。取説にもよりますが、一字一句、正確に再現するの「が」意外に難しいようです。
特に、豆をセットしてしまった後では「マニュアルでの調整が利かせにくい」ので、初めはセオリー（取説）通りに淹れるのが、美味しい一杯への近道だと思います。

あと「これは美味しいと思うお店」を見つけることも大事です。その意味では、スタバは「手近な良いお手本」だと思います。
最後に、器にも注意してみてください。同じエスプレッソ用のカップでも、底の形状や大きさによって仕上がりが随分違います。
http://homepage1.nifty.com/catsforest/cafe/ginori_bj.jpg

2418 Re^6: 抽出ってむずかしい？ コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/08/02 (土) 00:31
maru さん、いらっしゃいませ。お返事が遅くなり失礼しました。
ヨシカズさん、そらさん、コーヒーパッションさん、フォローありがとうございます。

> 抽出ってそんなに難しいのですか？

ヨシカズさんもおっしゃっているように、そんなに難しくはありません。
もちろん出来不出来はありますが、何度かやっているうちに慣れてきます。

むしろ、自分で何度もいれていると、お店でも飲めないような素晴らしい仕上がりになることもあります。一度その感動を知ってしまうと、何とかこの仕上がりを偶然に頼らず着実に出せるようにしたい…というのが、いわゆるハマッた方々です。ハマッた方々の会話を読むと難しそうですが、そこまでいくかどうかは別にして、まずは自宅で気軽に楽しんでみて下さい。分からない点があればこのラウンジで相談に乗りますよ。

そらさんやコーヒーパッションさんのお話については、私のサイトの下記のページにも関連する説明をしていますので、あわせて参考にして下さい。応援しています。
http://www.espresso.jp/howto06.htm
http://www.espresso.jp/essay24.htm

2417 Re: 他の人も喜んでいます。（音声ブラウザ） コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/08/01 (金) 23:48
内藤さん、いらっしゃいませ。丁重な書き込みをありがとうございます。作者冥利に尽きます。

このサイトを立ち上げる際、少しでも多くの人に素敵なエスプレッソに出逢って欲しいとの思いから、通信速度が遅い人や最新のブラウザでない人でも負担なくアクセス出来るようなページ作りを心がけました。しかし、表やページレイアウトとの関係で、音声ブラウザだとどうしてもスムーズにいかない箇所が多かったので、テキスト版のページを別に設けた次第です。

作りながら気付きましたが、コーヒー用語には特殊な言葉も多く、漢字で「深煎り」と書くと音声ブラウザの中には「しんいり」と読み上げてしまうものもあるので「深い煎り」と修正するなどしました。音声ブラウザでのインターネット利用にはご苦労も多いことと思います。

文字だけでの説明が難しい、エスプレッソマシンの操作方法などについては、まだテキスト版が作成できていないページがあります。今後もマイペースで内容の充実に努めますので、不備な点があればよろしくご指導下さい。

2416 Re^5: 抽出ってむずかしい？ コメント数：　 1件
　 コーヒーパッション 　　|　tmi@attglobal.net 2003/07/31 (木) 16:25
maruさん、
エスプレッソの抽出が難しいかどうかは自転車に初めて乗る時に似ている？のかも知れません。特に独学しようとする場合は開拓者精神を楽しめる反面、フラストレーションを覚える事も多いかと思います。教えてもらうか、自分で発見するかは個人の好みでしょうが、どのようなエスプレッソにも共通する名言があります。それは４Ｍと言われています。

１M＝豆のブレンド (Miscela di caffe in grani)
２M＝豆のグラインド (Macinazione della miscela)
３M＝エスプレッソ機械 (Macchina per caffe)
４M＝コーヒーを入れる人 (Mano dell’operatore)

この４項目を満たす事により、より美味しいエスプレッソを楽しめる訳です。それぞれの項目のレベルは人によって様々と思います。私の持論ですが、レベルが低くても高くても４項目をできるだけ同程度のレベルにできれば、納得しそして満足できるエスプレッソが可能と思います。

具体的に云々はあまりにも様々な意見や方法が存在し、一概に言えないと思いますが、私は最も大事な事は、自分が素直に美味しいと感じられるエスプレッソに近づく事、そしてそのプロセスを楽しむ事にあると思います。

Good Luck!

2415 Re^4: 抽出ってむずかしい？ コメント数：　 2件
　 maru 2003/07/29 (火) 16:33
ヨシカズさん早速回答いただきありがとうございます。
> ソリスのマエストログラインダーが値段と性能的になかなかいいようです。
すみません。直前の書き込みのグラインダーにも書いてありましたね。

> 既に見られたかもしれませんがこちらも参考にしてください。http://www.espresso.jp/howto04a.htm
読んだつもりになっていたのですが、デロンギの兄弟機(ソリスがＯＥＭ供給と書いてあるのに)という一言だけ読みきちんと目を通していませんでした。
価格も手が届きそうなのでこちらにしたいと思います。
ありがとうございました。

2414 Re^3: 抽出ってむずかしい？ コメント数：　 3件
　 ヨシカズ 2003/07/29 (火) 01:37
maruさんの環境、予算がわからないのですが、ソリスのマエストログラインダーが値段と性能的になかなかいいようです。予算に余裕があるのでしたら最上級クラスとしてランチリオロッキーやマッザーミニなどの選択肢があります。
既に見られたかもしれませんがこちらも参考にしてください。http://www.espresso.jp/howto04a.htm

2413 Re^3: 抽出ってむずかしい？ コメント数：　 0件
　 maru 2003/07/28 (月) 21:30
そらさん、どうもありがとうございます。
> 簡単ではないですが、そこそこのものなら結構すぐできるようになると思います。
この一言で気が楽になりました。買って全然使えなかったら困ったなーと思っていたのですが、とりあえずそこそこの物が出来てくれれば後は努力しだいですもんね。
楽しみになってきましたよ。(すみません感化されやすくて…)
> ミルクのフォ−ミングは難しいですね〜
そうですかー、ラテもおいしく飲みたいのでマシーンを買ったらまた相談させてもらいます。
そのときは宜しくお願いします。

2412 Re^2: 抽出ってむずかしい？ コメント数：　 1件
　 そら 2003/07/28 (月) 20:03
簡単ではないですが、そこそこのものなら結構すぐできるようになると思います。コーヒー粉の細かさなどが調整できれば、より簡単でしょうし、美味しい物をも求めるのであれば、入れ方、豆、マシンの操作法、そして、何より飲む人、入れる人が幸せである事、などなど奥が深いですが、とても楽しいですよ！！
ミルクのフォ−ミングは難しいですね〜

2411 Re^2: 抽出ってむずかしい？ コメント数：　 4件
　 maru 2003/07/28 (月) 20:00
ヨシカズさんどうもありがとうございます。
書き込みを見て不安になっていたので助かりました。
ところで
> 僕はいいマシンよりいいグラインダーの方が抽出により影響を与えると思っています。
とありますが、何かお勧めのグラインダーはありますか？
予算的にＫＧ−１００までかなーと考えていたのですが、参考にしてみたいです。
宜しくお願いします。

2410 Re: 抽出ってむずかしい？ コメント数：　 7件
　 ヨシカズ 2003/07/27 (日) 22:02
maruさん、こんばんは。
ある程度の抽出でしたらはすこしの慣れとグラインダーがあればそんなにむずかしくはないはずです。
僕はいいマシンよりいいグラインダーの方が抽出により影響を与えると思っています。お店で挽いてもらう場合、自分のマシンに合う細かさになりずらいですが、グラインダーがあればボタボタ抽出なら荒めに、薄い抽出なら細めの挽き具合に調整すればいいのでそんなに怖気づかなくてもだいじょうぶですよ。
引き続き他の方々の意見も参考になさってください。

2409 抽出ってむずかしい？ コメント数：　 9件
　 maru 2003/07/27 (日) 16:32
はじめまして。コーヒーは好きでよく飲んでいたのですが、スタバのラテがきっかけで自分でエスプレッソを入れたいなーと思っています。(ラテも飲みたいですが、エスプレッソメインです)
自分で入れるのは初めてですが、今度ランチリオのシルビアとデロンギのＫＧ−１００を買おうと考えていましたが、皆さんの書き込みを見ていてちょっと怖気づいています。(皆さん大分苦労しているようで…)
そこで質問なのですが、抽出ってそんなに難しいのですか？目標点が高ければ奥は凄く深いのでしょうが、一般的に普通においしいものは多少練習すれば出来るものですか？それとも書き込みにあるようにボタボタ落ちる状態やすごく薄いものが出来たりして難しいものですか？
どうかみなさんのご意見を教えて下さい。(抽象的すぎてすみません)

2408 他の人も喜んでいます。ありがとうございました。 コメント数：　 1件
　 内藤　孝子 　　|　n-takako@h4.dion.ne.jp 2003/07/27 (日) 12:49
はじめまして。
昨日、ＨＰにおじゃましました。
音声ブラウザをご利用の方はこちらからというリンクがあって
びっくりしました。嬉しくて私の参加しているメイリングリストに
紹介しました。数名の人から良かったと野メールが流れました。スムーズに内容が理解できたのです。
ありがとうございました。
私はまだエスプレッソを美味しいと感じたことがありません。これからもう一度トライしてみようと思います。本当にありがとうございました。


2407 Re^4: グラインダーについて コメント数：　 0件
　 ヨシカズ 2003/07/25 (金) 02:44
僕自身もドリップは極まれにしかしませんし、自分のグラインダーしか使ったことが無いので実際他のものは分からない、というのが正直なところです。参考にならないようですいません。対応の良いお店では挽かせてくれたりしそうですが。どうなんでしょうか。
ちなみにブラウンのHPにKMM-30はなくなっていたので、終売になったのかもしれません。
2406 Re^5: グラインダーについて コメント数：　 0件
　 こたつ 2003/07/24 (木) 12:43
バリスタさん、ありがとうございます。

> 既にヨシカズさんよりも丁寧なコメントを頂いていますが、KG-100 でも数値的には（つまり、外見上は）十分な粗挽きが可能です。

そう言われると安心します(^^)
KG-100を買うなら、もう少しがんばってマエストロを買った方が良いような気もしますし・・

> １万円以下の機種は人により好みも分かれますが、書き込みから判断して、少なくともこたつさんの場合については KMM-30 が適しているように思います。

ブリエルMEC-5009Jは、結論が出ていないようですし、カリタC-90はやっぱりエスプレッソには不向きだ。と言うインプレッションを見かけてしまったので、ブラウンKMM-30が妥当かな。と思っているところです。カリタも魅力的だったのですが・・
ブリエルのテスト結果が楽しみです(^^)

2405 Re^4: グラインダーについて コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2003/07/24 (木) 02:06
こたつさん、いらっしゃいませ。
既にヨシカズさんよりも丁寧なコメントを頂いていますが、KG-100 でも数値的には（つまり、外見上は）十分な粗挽きが可能です。

わたしはドリップコーヒーは余り飲まないので、ドリップに詳しい方が「KG-100 では粒子の構成や数値に出ない粒子の形状の関係でドリップには向かない」とおっしゃるのであれば傾聴すべきですが、普通の人が家庭で楽しむ分には問題ないように思います。

マエストロはマキネスティ店頭で購入可能ですが、念のため事前に電話で在庫の有無を確認した方がよいでしょう。

１万円以下の機種は人により好みも分かれますが、書き込みから判断して、少なくともこたつさんの場合については KMM-30 が適しているように思います。ご参考になれば幸いです。

2404 Re^3: グラインダーについて コメント数：　 3件
　 こたつ 2003/07/23 (水) 18:46
ヨシカズさん、ありがとうございます。KG-100はレギュラーには向かないと言うインプレッションが多かったので、気になっているところです。
淹れるには、ペーパーを使いますが、プレスでダメでも、ペーパーなら大丈夫でしょうか。

> また、東京近郊にお住まいでしたらマキネスティでマエストロを取り扱っているはずです。http://pws.prserv.net/macchinesti/new1.htm

直接行けば帰るのでしょうか。マエストロが買えたら最高ですね(^^)
１万円以下の価格では、ブラウンが良いのでしょうか。

2403 Re^2: グラインダーについて コメント数：　 4件
　 ヨシカズ 2003/07/22 (火) 23:49
僕はKG-100はもっていないですが比較表を見たところ、粗挽きも使えるような気がします。表中の挽きの細かさの定義は、絶対的なものでなく相対的なもののようですので、粗挽きの割合が少ないから粗くない、というわけではないと思います。フレンチプレスではさすがに微粉が気になりそうですが。
また、東京近郊にお住まいでしたらマキネスティでマエストロを取り扱っているはずです。http://pws.prserv.net/macchinesti/new1.htm

2402 Re: グラインダーについて コメント数：　 5件
　 こたつ 2003/07/22 (火) 13:16
(１つ前の続きです)
デロンギ、KG-100はとても良さそうなのですが、粗挽きが厳しそうです。
ソリス、マエストロもとても良いのですが、購入が難しそうです。どこで買うのが良いか分かりません。
ブラウンKMM-30、カリタC-90、ブリエルMEC-5009Jは、比べるほどどれが良いのか分からなくなってしまいました。ブラウンが良いような気はするのですが・・
アドバイスいただけたら嬉しいです。

2401 グラインダーについて コメント数：　 6件
　 こたつ 2003/07/22 (火) 13:15
初めまして。最近サエコのマシンを買いまして、エスプレッソを楽しんでいます。(^^)
ミルは持っていたカリタのオリジナルミルを使っているのですが、やはりエスプレッソ用には細かく挽けないらしく、抽出時間が今ひとつ長くなりません。

そこで、電動グラインダーを検討しているのですが、レギュラーコーヒーにも使いたいので、
・レギュラー用の粗挽きもできる
・予算は２万円以下
で、考えてこちらのグラインダーのページを熟読させていただいたのですが、さらに分からなくなってしまいました(^^;;
(次に続けます)

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