「エスプレッソの扉」ラウンジ１Ｆ：はじめての人の談話室（過去ログ）

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300	Re^5: サエコ社のエスプレッソマシン	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/12/03 (日) 22:58
> サエコのエスプレッソマシーンにタンバーが付属している、 > という話になったのですが、ついてますか？ええと、本体に、という意味でしょうか、同梱されているかという意味でしょうか？　既にコメントがあったように、同じサエコのエスプレッソマシンでも、はちさんのスーパーイデアには本体にタンパーがついていますが、カズさんのマジックカプチーノにはついていません。サエコ社のホームページに写真が出ています。 http://www.saeco.co.jp/

299	ハンドミル	コメント数：　 3件
はち　　\|　y-h@mars.dti.ne.jp		2000/12/03 (日) 05:33
さて、やっぱりエスプレッソは挽きたてが一番。と言う事で、ミルの購入を検討中です。電動のミルはこの掲示板でも話題にあがってますが、経済的な理由により、ハンドミルの可能性も探ってみたいと思いまして。ハンドミルはエスプレッソ用に挽けるものなのでしょうか？手作業ですから、技術的な腕も要るかもしれませんよね。どなたかハンドミルについて詳しい方いらっしゃいませんか？今のところザッセンハウスの￥7,000辺りのものを狙ってますが。

298	サエコ・マシーンのタンバー	コメント数：　 6件
はち　　\|　y-h@mars.dti.ne.jp		2000/12/03 (日) 05:22
こんばんわ。はちです。 > ところで今日豆屋さんにも行って来たのですが、 > サエコのエスプレッソマシーンにタンバーが付属している、 > という話になったのですが、ついてますか？ちなみに機種はアロマネロでした。 > マジックカプチーノ付属してなかったのですが、これは販売店によるんでしょうか？ > 通販で安くあげただけに心配です。わたしはサエコのスパー・イデアをこの間買いました。通販ではなく、ザネッティで買いました。取り説通りの付属品でした。この機体で言うと、タンバーは本体にくっ付いた形で付いてます。ハンドルをセットする横っちょ辺りに付いてまして、ハンドルを持って、上に向かってタンピングする形ですね。確か、デロンギのBAR-14とか20とかもこの形のがついていたはずです。純粋なタンバーって訳じゃないんでしょうが。わたしのは取り外しが効くので、取り外して使ってます。ちゃんとしたタンバーが欲しいんですけどね。この説明で上手く伝わった心配です。

297	Re^4: （スレッドとは）	コメント数：　 9件
カズ　　\|　tremolo@ma7.seikyou.ne.jp		2000/12/03 (日) 00:08
管理人さんすいません。ありがとうございます。そういうことです。今日ホームセンターに行って円柱形の木片、買ってきました。どこに行っても加工はできないとのことでした。自分でやるのも難しそうなので、サイズはちょっと小さめです。で、早速いれてみましたが、大成功です。少し多めの豆、体重をのせて押し固める、磨く、ずれる、修正。っていう方法です。ところで今日豆屋さんにも行って来たのですが、サエコのエスプレッソマシーンにタンバーが付属している、という話になったのですが、ついてますか？ちなみに機種はアロマネロでした。マジックカプチーノ付属してなかったのですが、これは販売店によるんでしょうか？通販で安くあげただけに心配です。シャモニクス、ケニヤは付属品をつけず、ネットで激安販売したため、日本に入ってこなくなったなんていう話を、聞いたことがあるだけに・・・。

296	Re^3: （文字数制限）	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/11/30 (木) 02:06
> ところで、文字数制限って、1000ぐらいにできませんか？ > いつも、文字数に引っ掛かっちゃって・・・いやあ、私も最近よく制限にひっかかるので、一旦ワープロかエディターで文章を書いて、およその文字数の見当をつけてから掲示板に貼り付けています。冗長な文章をコンパクトに納める訓練にはなりますが、確かに不便なんです。残念ながら現在の掲示板は文字数を変更できないシステムになっており、ご要望にお応えできず申し訳ありません。中期的な課題として念頭においておきます。

295	Re^3: （スレッドとは）	コメント数：　 10件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/11/30 (木) 02:03
> スレッドって何？ビギナーの私には不明。教えてください。発言の連なりのことです。画面上部の「●スレッド表示」をクリックすると発言が日付順ではなく話題毎にツリー上に表示されます。「先のスレッドの伸び本当にびっくりしてます。」というのは、発言に対するコメントが次々に続いている、つまり話題が盛り上がっていることに対する感想でしょう。

294	Re^2: Bean Fiendのコメントの要約	コメント数：　 11件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/29 (水) 13:21
> 平らなタンバーは日本では手に入らないんでしょうか？国内のウェブ上では見たことがありません。ただひとつ、ミスターカプチーノのサイト http://www.mrcappuccino.com/jproducts.htm から、スペアパーツに行き、「End User」の「1. Rancilio Espresso Mahines & ・・・」の画像の下をクリックして「1.Accessories」を開くとアルミ製らしい平タンパーがのっています。問題は直径ですが・・・ > タンバーの自作ですが、ホームセンターでカットしてくれといったら、・・・工房設備がある店ならきっとＯＫです。有料かも。自分でするなら、１．フィルター内径をノギス（かコンパス）で測定２．1ミリ小さめ直径の位置を円錐台状の木工材料上にマーク３．トースカン（針を消しゴムに刺せばコンパスでも代用可）でマークの高さで輪切線を描く。４．線に沿って鋸で輪切り５．ペーパー（粗目→細目）で仕上げる。エッジをわずかに面取りする。という手順になります。 > 先のスレッドの伸び本当にびっくりしてます。スレッドって何？ビギナーの私には不明。教えてください。 > うちのサエコのだと４番くらい（これで３番くらい）に落ち着きそうです。おめでとうございます！

293	タンピングの圧力（ホール・ラッテ・ラブより）　後編	コメント数：　 0件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/29 (水) 02:38
＿＿＿前編からの続き＿＿＿一般的な方法と言ったのは軽いタンピングでもかまわない機種があるため。「加圧式フィルターハンドル」の付いた機種で、（お湯の通る）抵抗の（自動調節）機構が組みこまれている。これらの機種は（適当にタンピングしても）上手に抽出できるとはいえ、タンピングの基本は必要。サエコ、カプレッソ、ソリスが採用。ガッジア、ランチリオ、レバー式のラ・パボーニ、フランシスフランシスはそのような補助機構がないので、ユーザーが（タンパーで圧迫して）粉に抵抗を生じさせる必要がある。このような機種はタンピングの腕前のあるユーザー向けに設計されており、タンピングの技(art)をいっそう活かせるように出来ている。この話については、タンピングの腕を十分発揮できるよう、そのコツを後で詳しく説明します。以上要約しました。

292	Re: Bean Fiendのコメントの要約	コメント数：　 12件
カズ　　\|　tremolo@ma7.seikyou.ne.jp		2000/11/29 (水) 02:13
> 面の平らなタンパーを使わないと中央にくぼみを作りやすい。 > だいたい１８キログラム位の圧力でタンパーで押したあとタンパーをひねって（ツイストして）表面を磨き、タンパーでフィルターの周囲を軽くたたく。これを２～３回繰り返す。 > 粉の表面を平らにすればいいと思って１回だけタンピングしている人が多いけどそれは間違いだ。粉を詰めるというのは、表面をならして通過抵抗を均等にすることなんだ！平らなタンバーは日本では手に入らないんでしょうか？スタバのも確か凸型でしたよね。（曖昧です）タンバーの自作ですが、ホームセンターでカットしてくれといったら、してもらえるものなんですか？いちよう一つもっているんですが、サイズが合わない、凸型と以前から気になっていました。シャモニクス、ケニヤなどならタンバー横についてるんですよね。買おうとしたら丁度生産中止・・・。先のスレッドの伸び本当にびっくりしてます。豆屋で聞いてみたところ、どうも細かすぎたようです。 MAHLKONIGのミルだと３～５番が適当とのことでした。うちのサエコのだと４番くらい（これで３番くらい）に落ち着きそうです。ありがとうございました。

291	タンピングの圧力（ホール・ラッテ・ラブより）　前編	コメント数：　 1件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/29 (水) 02:11
ホール・ラッテ・ラブ（Whole Latte Love/ Espresso Machines)のページより http://www.wholelatteluv.com/forms/buyers_assist.asp Buyer's Asistant(購入ガイド)の中の Understanding the Ritual of making espresso! (エスプレッソの抽出作法を理解する) よりTamp Pressureを要約しました。カッコ内は訳者注です。タンピングの圧力：フィルターに詰めるコーヒーの粉に加える圧力。たいていのマシンに付属しているタンパーを使用（本体に固定のもある）。短いグリップハンドルの付いた円形の平たい道具でコーヒーを上から押し付ける。タンパーはプラスチック、アルミまたはステンレス製（他に木製など）。一般的なタンピングの方法は13.5kg位の均等な圧力を加え、最後にタンパーを一回ツイストして（ひねって）粉の表面を磨く。ヘルスメーターを使って13.5kgの圧力がどれくらいか感覚をつかむと良い。フィルター（原著ではフィルターハンドル）を調理台の上に置いてタンパーの上からのしかかるようにすると力を加減しやすい。＿＿＿後編へ続く（この記事に対するコメントのボタン）＿＿＿

290	Bean Fiendのコメントの要約	コメント数：　 13件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/28 (火) 23:10
Uneven shots with Silvia... please help.　（ランチリオ社のシルビアの抽出が一定しない・・・　助けてください）のリプライより抽出の前提となる粉の層への前浸透が起こっていないことははっきりしている。抽出後のフィルターの中身を見てごらん。べとべとに濡れている所とあまり濡れていない所があるだろう。お湯は抵抗の少ないところを探すからなんだ。面の平らなタンパーを使わないと中央にくぼみを作りやすい。だいたい１８キログラム位の圧力でタンパーで押したあとタンパーをひねって（ツイストして）表面を磨き、タンパーでフィルターの周囲を軽くたたく。これを２～３回繰り返す。粉の表面を平らにすればいいと思って１回だけタンピングしている人が多いけどそれは間違いだ。粉を詰めるというのは、表面をならして通過抵抗を均等にすることなんだ！（後略：フィルターや湯口のゆがみをチェックする内容）ただしその後に掲載されているDavidのように凸面のタンパーで一回押すだけで十分という意見もあります。

289	１センチのクレマ(その後）	コメント数：　 14件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/28 (火) 21:54
アルミホイルに穴を開ける方法は、あまり再現性がないことがわかりました。また、１センチのクレマも一回きりでした。よほど条件がうまく行ったのだと思います。星型に切って中央に穴をくりぬいたアルミホイルを入れる方法なども試しましたが、結局ホイルを使わず、タンパーで最後に何回も良く磨くと圧力がよく掛かるようになり、５ミリほどクレマが出るようになりました。このように微粉の少ないグラニュー糖サイズの粉でも、タンパーをあまり強く押しすぎたり、磨きすぎると出なくなるほど締まります。なお、タンパーは市販品が合わず、自作のものを使用しています。ホームセンターで買った円錐台状の木工材（もともとは高さ１０cm大径４．５センチ程度のもの）をフィルター内径に合うようカットしました。また、「磨く」というテクニックは　The　Espresso　Forum http://www.espresso.com/cgi-bin/wsmbb/wsmbb.cgi のFor The Homeの Uneven shots with Silvia... please help.　というタイトル中 Bean Fiendのコメントを参考にしました。

288	１センチのクレマ	コメント数：　 15件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/28 (火) 18:33
こんにちはアメリカのサイトでは評価の低いデロンギマシンを使用して、１センチのクレマができました。邪道ですがうまくクレマができない人は参考にしてください。フィルターの底のサイズにアルミホイルを切り抜き、等間隔に５ヵ所楊枝の太さの穴を開けてフィルターの底にしく。粉を１杯分なら７グラム入れ。まず中央が高くなる様に整形し、真上からタンパーで力一杯（１５～２０ｋｇで）押し固める。タンパーを回して粉の表面を磨く。フィルターホルダーとカップを温めてから抽出。豆は焙煎後３週間以上経つイタリアンローストで、エスプレッソに不向きなナイスカットミルで細挽きの粉を使用。クレマの条件（重要度＝＊の数）はコーヒーキッド・コム http://www.coffeekid.com/espresso/cremarule.htm によれば１．新鮮な豆＊（焙煎後7日以内）２．適切なエスプレッソマシン＊＊（ポンプ式マシンで9気圧89～95度の湯温）３．適切なタンピング＊＊＊（13.5ｋｇ）４．適切な挽き方＊＊＊＊（13.5キロのタンピングと25秒の抽出で70ml前後になるよ　　う挽き方を調節する。できなければ専用の良いミルを買う）５．新鮮な水なんだそうですが。１と４は×、２は△でのトライでした。

287	Re^2: カプチーノのミルクの泡立てについて	コメント数：　 0件
sunnyday 　　\|　sunnyday@indigo.plala.or.jp		2000/11/28 (火) 16:27
http://www.kuensan.com/
バリスタさん、しるふさん貴重な情報有難うございます。オーストラリアに旅行に行ってたときアロマスというお店で飲んで以来、カプチーノの虜になりました。１杯１８０円位でとっても美味しかったです。それで日本に帰ってきてカプチーノを飲みたいなーと思って喫茶店に行くと５００円位してコーヒー牛乳みたいなのが出てきてがっかりしました。オーストラリアのカプチーノはアワアワのミルクの上に甘いココアパウダーが乗っててそれをスプーンですくって食べるのがほんとに美味しくて、必ず再現してみたく試行錯誤中です。

286	Re^2: カプチーノのミルクの泡立てについて	コメント数：　 1件
しるふ　　\|　tm_sylph@mac.com		2000/11/27 (月) 20:19
カプチーノのミルクの泡立てですが　以前、私も、しつこく、質問をしました（ｆ＾＾；　やっぱ、試行錯誤のたまものかなって気がします　簡単な解説なら　「http://coffee.tonya.co.jp/espresso/espregoods.html」　の下の方のカプチーノ用のミルクジャグ(ミルクピッチャー)の　所に、作り方のページへ行くリンクが張られています　参考にしてくださいところで、文字数制限って、1000ぐらいにできませんか？いつも、文字数に引っ掛かっちゃって・・・

285	大阪、アメ村にて、バール発見！	コメント数：　 0件
しるふ　　\|　tm_sylph@mac.com		2000/11/27 (月) 20:17
先週末に、用があって大阪へ出向いた際に、たまたま、徘徊予定外のアメリカ村へ行ったら、「illy」の看板を、堂々と掲げているオープンなカフェを発見、黒板に手書きされたメニューのシェケラートが目に飛び込んで、思わず入ってしまいましたメニューとしては、オーソドックスな、エスプレッソ、カプチーノカフェラテ、カフェコンパンナ？等でして、一通り飲みましたがどれも、Good！でしたで、オーナー兼バリスタの方に伺ったところ、イタリアで修業してきたそうです（他にもヨーロッパを転々としたらしい）大阪アメ村(心斎橋)の「はり重」と言うお弁当屋さんの駐車場だったと思うところで出店してますので関西の方は、一度、覗いてみてはどうでしょう？値段の方も、アメ村と言うことで非常にリーズナブルでしたサンペレグリノと言う炭酸入りミネラルウォーターもリーズナブルな価格でありましたよ（カプチーノですが、どうやったら、あの泡ができるんだろうと不思議でした　業務用のマシーンですが、簡単そうに、キュルキュルとやってましたよ）

284	Re: カプチーノのミルクの泡立てについて	コメント数：　 3件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/11/27 (月) 18:20
sunnyday さん、いらっしゃいませ。ミルクの泡立てについては、とりあえずは No. 60, 61, 63, 131, 138 あたりの発言を参照してみてください。更に分からないことがあれば現在の機種や容器が何かも含めて教えてください。ご健闘をお祈りします。

283	カプチーノのミルクの泡立てについて	コメント数：　 4件
sunnyday 　　\|　sunnyday@indigo.plala.or.jp		2000/11/27 (月) 15:16
http://www.kuensan.com/
美味しいカプチーノが飲みたくてエスプレッソマシーンを最近購入しました。しかし、ミルクがうまく泡立ってくれません、今は市販の成分無調整ミルクを使っています。スチームでミルク泡立てるときの容器も工夫が必要かとも思います。なにか特別なテクニックが必要でしょうか？どうか教えてください。

282	ポンプ式マシンの気圧	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/11/27 (月) 02:59
エスプレッソ・マシンの購入を検討中の方から、「出逢うには」のページを読んだが「９気圧が良いのか、９気圧以上が良いのか」という質問を受けました。この場をお借りしてお返事します。一般的にエスプレッソの抽出には９気圧程度が理想的とされています。カタログで１５～２０気圧程度の圧力を強調している製品もありますが、高ければ良いというものではありません。実際には家庭用マシンで使用者が抽出圧力を設定できるものはなく（強いて言えばレバーピストン式マシン位）実際の抽出圧力は８～１０気圧程度になるよう調節されている機種が多いようです。圧力が高いほど良いかのように誤解を与えかねない広告が一部にあることは憂慮していますが、まあ、最高時速９０キロの車で９０キロ出すよりは、最高時速１５０キロの車で９０キロ出す方が、９０キロ出るまでの所要時間も短いでしょうし負担も少ないでしょうから、他の条件が同じであれば余裕があるに越したことはありません。他方で、蒸気式マシンとポンプ式マシンの区別さえ分かっていれば、ポンプ式マシンの中で各機種の圧力を余り気にするほどではない（他の項目も重視したほうが良い）と思います。

281	ポッド式マシンで圧力が掛かりにくいとき	コメント数：　 0件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/26 (日) 03:44
数社のポッドをデロンギ社のファチーレ（BAR20P)で試して見ました。ポッドはコーヒーの入っている部分が直径５センチ厚み1センチ程度ですが、ろ紙の張り合わせ部分は四角、しずく型、丸の３通り。また量も各社ごとに微妙に違うせいか、圧力があまり掛からないもの（LAVAZZA、セイコー珈琲)もありました。圧力を高める方法として次のものを試してみました。どれもホームセンターの水道コーナーで購入。Ｏリング（内径31.6mm 厚み3.3mm 規格KS22等　材質NBR軟）目皿（直径34mm):流しなど排水口のごみ受けの穴明きの円盤（真鍮クロムメッキ）ポッドの「上に重ねて」フィルターホルダーを十分に締めつけました。ポッドのしっかりしているものはフィルターホルダーのつめが掛からず使用できない場合もありました。結果はＯリングが圧力が良く掛かりクレマの発生が３ミリ厚ほどあり、非常に良好でした。ポッドと下のフィルターの間に入れた場合は効果がありませんでした。また、使用後にフィルターの変形はありませんでした。各社の味の違いについてはまだうまく表現できないのでパス。他機種でこの方法が有効かはわかりません。ただし実験は各個人の自己責任で行なってください。

280	タンピングの圧力	コメント数：　 0件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/26 (日) 01:57
パボーニのレバーマシンの淹れかたのコメントについてタンピングのことが書いてありました。投稿者がプロかどうかは不明です。 http://www.smellthecoffee.com/community/bbs/ubb/Forum5/HTML/000005.html 30から50ポンドで均一に圧力をかけろということですので、換算すると 13.5～20.5キロと言うことになります。風呂場の体重計で圧力の感覚を身につけると良いそうです。家庭用のポンプ式電動エスプレッソマシンでもこんなに強力に押すのがいいのでしょうかね。

279	Re^2: エスプレッソと水質（３）追加事項	コメント数：　 0件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/26 (日) 01:28
ちょっと説明が足りませんでした。アルカリ７の「強」は飲める範囲の強で強アルカリ水ではありません。ちなみに乳酸カルシウムもグリセロリン酸カルシウムも調剤薬局などで取り寄せ可能です。値段は500グラムで乳酸カルシウムは1500円、グリセロリン酸カルシウムは2500円くらいです。少量でよければ浄水機の販売店でも入手（取り寄せ）可能です。ちなみにクエン酸（粉末）は薬局や業務用食材店などで500～600グラム単位で700～800円。カリタからもスケールクリーナーとしてクエン酸の分包（10グラム×5）が400円程度で売られています。

278	Re^7: （日本のエスプレッソマシン）	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/11/26 (日) 01:14
> ぜひ日本のメーカーが本気でエスプレッソマシンを > 作ってほしいものですね。私も全く同感です。日本のメーカーの真骨頂を発揮して欲しいと思います。本当は、いまスターバックスに通っているような学生がメーカーの第一線に立つ時代を心待ちにしたいのですが、海外のマシンも今後内外価格差が小さくなっていくでしょうから、余り時間的余裕はないかもしれません。メーカーに頑張ってもらう一方で、消費者の側でも、日本のメーカーの試行錯誤を温かい目で見守っていく必要がありますね。日本の家電メーカーの作ったエスプレッソマシンを内心馬鹿にしていないか、胸に手を当てて考えてみなければ…。私もモニターしてみたいとは思っていつつも、自腹で買うには至っていません。周囲の人に勧めて買わせる、あるいはプレゼントするという手もありますが、あれがお薦めの機種となるような人が身近にいなくて。実家の両親はコーヒーを飲まないし…。

277	Re: エスプレッソと水質（３）	コメント数：　 1件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/26 (日) 01:10
> そんなに強くしてコーヒーが過抽出になりませんか？苦味がマイルドになります。ドリップでは荒さの調節や量で調整していました。エスプレッソでも苦味が減り、クレマの泡に粘りが出て、泡が細かくなる傾向があるようです。ポッドのように比較的条件が揃っているものでもフィルターの締め具合などで抽出スピードが替わる（圧力がかからず速く出てしまうことがある）のでそちらの調整のほうの注意がむしろ必要です。 > いずれにせよ純正品と違うものであれば使わない方がいいですよ。乳酸カルシウムは微粉末、グリセロリン酸カルシウムは薄片状の結晶でアルカリ７の投入口のフィルターに詰まりましたのですぐ止めてしまいました。乳酸カルシウムはほとんど無味でかすかにミルクのにおいがする程度ですのでエスプレッソマシンのタンクの底に少し沈めています。 > 整水器の設定との狂いが出そうな気がしますが…。どちらも溶解度が少ないしグリセロリン酸カルシウムのほうがもっと少ないのであまり違わないと思います。

276	Re^2: 冷蔵庫はいいの？	コメント数：　 0件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/26 (日) 00:49
> コーヒーの粉は再加熱されるし食感も関係ないので、天かすほどの心配はないでしょう。変化がない訳ではありませんが、 > 私が強調したいのは、冷蔵庫や冷凍庫で保管して常温に戻した豆は、常温で保管さ > れた新鮮な豆には及びませんが、常温で長期間保管して酸化した豆よりは良いとい > うことです。ちょうどさっき　Smell the coffee というウェブページのフォーラムを見ていたら Don't refrigerate or freeze?!?という話題が載っていました。 http://www.smellthecoffee.com/community/bbs/ubb/Forum5/HTML/000002.html 色々な人が議論を交わしていました。2～3週間旅行するなら冷蔵庫に入れておき、数日間室温に放置すれば元に戻るという意見。冷凍庫はオイルを変質させ、水分を析出させるので味が変わるという意見。当然ながら、密封していなければ冷蔵庫内のにおいをッ吸着する等々。また、http://www.roasterselect.com/storage.htm には一定の温度で、遮光、乾燥、密封の状態で保存せよとあり、「一定温度」が強調され、食品収納庫が良いとなっていました。ご参考までに

275	エスプレッソと水質（３）	コメント数：　 2件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/11/26 (日) 00:28
（続き）以下、マーさんへ。 > 私は前からTOTOアルカリ７のアルカリ水「強」をコーヒーに使っています。ええと、私はアルカリイオン整水器を自宅で使っていないので実際の使い勝手には詳しくないのですが、アルカリ水「強」って言うとゴボウのアク抜き用では？そんなに強くしてコーヒーが過抽出になりませんか？ > 今度カルシウムの投入口に「乳酸カルシウム」を入れようかと思っています。「カルシウム」といっても電気分解にはカルシウムイオンやマグネシウムイオンのようなプラスイオンの他に、水酸イオンや硫酸イオンのようなマイナスイオンも必要なので、実際に投入するカルシウム製剤の正体は、乳酸カルシウムだったり、グリセロリン酸カルシウムだったりします。ＴＯＴＯの製品がどちらを使っているか知らないのですが、いずれにせよ純正品と違うものであれば使わない方がいいですよ。イオンにより一価（＋、－）と二価（＋２、－２）が違うので、整水器の設定との狂いが出そうな気がしますが…。

274	エスプレッソと水質（２）	コメント数：　 3件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/11/26 (日) 00:27
（続き）コーヒーを抽出するとはコーヒー豆の成分をお湯に溶かし出すことですが、何百種類もの成分がどのように溶け出すかは、温度や圧力や抽出時間により異なります。水質についても異なり、硬水より軟水が、酸性水よりアルカリ性水が、一般的に各種成分が良く溶け出します。問題は、成分が多く溶け出せば美味しいとは限らないことです。たとえば抽出時間が長いほど成分は多く溶け出しますが、不味い成分も溶け出して出がらしになってしまいます。水の硬度とＰＨを気にし始めると、試行錯誤の連立方程式の変数が二つ増えることになります。一般的にお茶や紅茶よりコーヒーの方が（多少のミネラル分は粉が吸着するので）水の硬度の影響を受けにくいですが、更にエスプレッソの場合、普通のコーヒーよりもお湯の量が少なく、水質の違いが味に及ぼす影響は普通のコーヒーほどではありません。したがって、猛者の方にはガンガン試行錯誤して欲しいし、その成果は是非御教示願いたいのですが、エスプレッソに関心を持ち始めたばかりの人には私は「水で神経質になる必要はない」とアドバイスしています。水より前に試行錯誤するべきポイントは山ほどありますからね（笑）。（続く）

273	エスプレッソと水質（１）	コメント数：　 4件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/11/26 (日) 00:21
結論から言えば、私はエスプレッソには日本の水道水（あるいは浄水器を通したもの）で十分だと考えていますが、水について他の読者の方が混乱しないように解説しておきますね。軟水・硬水とは、ミネラル含有量による区別です（多い方が硬水）。数値で示す場合はカルシウムとマグネシウムで算出しますが、実際には硬水には各種のミネラルが含まれています。浄水器にミネラル層カートリッジを加えてミネラル水を作る（水道水を硬水化する）機器が市販されています。硬水であるほど、既に溶けている成分が多いので、コーヒー豆の成分が抽出される際に一部成分が抽出されにくくなります。アルカリ性水・酸性水とは、水のＰＨによる区別です。電気分解により作るので前者は「アルカリイオン水」と呼ばれることが多く、各種の機器が市販されています。アルカリイオン水は（乱暴に言えば石鹸水のように）物質を溶かしやすいので、料理に適しているとされています。電気分解を助けるためにミネラル製剤を添加するので、結果的にアルカリイオン水はやや硬水になります。よく「ミネラルウォーター」と「アルカリイオン水」が混同されますが、二つの区分は別のものなのです。（続く）

272	Re: 冷蔵庫はいいの？	コメント数：　 1件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/11/26 (日) 00:19
> 「天かす」はいったん冷蔵庫に入れると室温に戻しても油が > 固形化してベチャッとなるそうですが、... > エスプレッソの粉では変化はないのですか。天かすの場合、品質が変化していなくても食感がベチャッとなっては美味しくないでしょう。コーヒーの粉は再加熱されるし食感も関係ないので、天かすほどの心配はないでしょう。変化がない訳ではありませんが、イリー社のＨＰが問題視しているのは低温で油脂分が固まったままマシンにかけることでしょう。私が強調したいのは、冷蔵庫や冷凍庫で保管して常温に戻した豆は、常温で保管された新鮮な豆には及びませんが、常温で長期間保管して酸化した豆よりは良いということです。その説明がないまま「エスプレッソコーヒーは室温で保管しましょう」と言ってしまうと、それを信じて３週間でも１カ月でも常温で保管してしまう人が現れるかもしれません。常温で保管しつつ２～３日から１週間以内に使い切ることが理想ですが、誰もが少量ずつ豆を購入できる訳ではありませんし、誰もが豆を大量に消費する訳ではありません。２週間以上保管せざるをえない場合は冷蔵庫や冷凍庫に入れ、使用前に室温に戻す方がよいと思います。

271	Re: マシンの手入れにクエン酸	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/11/26 (日) 00:13
> 「クエン酸」マシンの手入れには少し濃い目に溶かして > 上澄みだけをタンクにいれてポンプを動かして溶液を通し、 > 後で水を通せばいいと思います。説明ありがとうございます。最近はポットに入れて湯通しするだけでＯＫという錠剤タイプの製品もよく見かけるようになりましたが、余り私の身の回りに実践している人がいないのです。あちこちで見かけるオフィスのコーヒーメーカーや電気ポットは覗いてみるとほとんどが悲惨な状態にありますが、日本の水道水は軟水が多いので、欧米のように手入れを強く意識しなくても家庭用のポット程度であればまあ何とかなる方ではあります。酸によるカルシウム落としの手入れについてよく知らない人（日本では知らない人の方が多いはず）が安易にミネラルウォーターに手を出すと、マシンに負担をかけることになってしまいます。かつ、私はそもそもコーヒーにミネラルウォーターを使う必要はないと思っているのですが、もちろん水についても各種較べてみたいという人もいますので、その際には手入れについてもきちんと説明したいと思います。

270	Re^6: 海外の豆でもうまくいきますよ	コメント数：　 1件
pico 　　\|　pico23@hotmail.com		2000/11/25 (土) 23:34
http://www1.odn.ne.jp/~cbg34800
> 私のデロンギのフィルターホルダーが不出来だったのもイタリアのレベルでは日常的なことなのかもしれませんね。 > クルマも含めてイタリアの工業製品は全て精度が甘い。それで故障が多いのです。デザインは日本の１０倍もよいですけどね。ぜひ日本のメーカーが本気でエスプレッソマシンを作ってほしいものですね。 > イル・サラマイヨだとイタリア語の店名だからミラノだったなとわかるんですけどそうですね。Peckはイタリア語ではないもんね。なおPeckは高島屋に支店を出していたが、あれは名前を付けているだけで全くミラノ店とは内容が違います。 Peckはコーヒー豆もよいが、オリーブオイルも最高のものを置いています。トーストにバターの代わりにつけると香ばしくおいしい。

269	ランチリオのロッキーは業務用と同じ刃を使用！	コメント数：　 0件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/25 (土) 16:01
今日すごいページを見つけました。ミスターカプチーノのパーツ注文のページになんと分解構造図が載っているのです。なんとなんと、ロッキーの刃はランチリオの業務用ミルMD40と同じ部品！外見ばかりでなく構造までが業務用とそっくりなので何十年でも使えそうです。またパーツも取り寄せ可能なようです。さすがに上位機種（MD50・MD80）とは刃や頑丈さが違うようですが。上を望めば切がないし。中の構造まで見た上で検討できるのはありがたいですね。 http://www.mrcappuccino.com/servicedepot/srancilioparts/sranecmparts.htm このページの code がパーツリストで schematics が分解構造図になっていてAcrobatReaderでダウンロードできます。

268	Re^5: 海外の豆でもうまくいきますよ	コメント数：　 2件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/25 (土) 06:18
> 同じ家でコンセントのサイズが違っているのでアダプターが必要だったり,イタリア > の家庭電化製品の信頼性はゼロです。日本製が優秀すぎるのかしら？確かに「Cタイプ（コンチネンタルタイプ）」の延長コードを向こうで買ったらホテルのコンセントに合わなかったり、ノートパソコンのACアダプター用に使おうとCタイプのラジカセ用電源コードを買ったらACアダプター側のプラグがゆるかったりしたことがありました。私のデロンギのフィルターホルダーが不出来だったのもイタリアのレベルでは日常的なことなのかもしれませんね。 > Peckはミラノが本店です。パリにあるのはフォーションではありませんか？私の勘違いでした、ボリボリ。ペックでチーズやフルーツは買ったんですけど忘れてました。確かドゥオモの向かい側の通りだったかな。イル・サラマイヨだとイタリア語の店名だからミラノだったなとわかるんですけどね。

267	ランチリオのミルはネットから買えますよ	コメント数：　 1件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/25 (土) 06:05
> メッシュにある程度は幅を持たせた方がいいとは。 > 見つけるのにかなりの時間が必要っぽいですね。そのうまく行くまでが面白いかも。 > フードミルを使った方がうまくいく・・・実は私もカリタ社のナイスカットミルで挽いた後、最近店頭に並んでいる抹茶用の臼式ミルでパウダーにしようかとも考えたのですがリスクが大きいかなとおもって断念しました。ナイスカットミルでは粒が揃いすぎてグラニュー糖粒子サイズより細かくならないのです。 > ランチリオみましたよ。 > それが４万ちょっとで買えるなんて。でも「ランチリオはイタリア製なのになんで北米より日本は倍近く高いの」と思いたくなります。まあ、エスプレッソ関係はまだ需要が少ないし、メンテを考えるとしょうがないか。 > 僕は英語ができないので無理なんですが・・・。ミスターカプチーノのサイトで日本語で注文できますよ(^。^)。国際郵便為替を送る方式です。メンテは日本でできるようですし。 http://www.mrcappuccino.com/jrocky.htm ファエマというよりランチリオの業務用ミルと形がそっくりで魅力的ですよ。 http://www.mrcappuccino.com/jproducts.htm

266	Re^4: 海外の豆でもうまくいきますよ	コメント数：　 3件
pico 　　\|　pico23@hotmail.com		2000/11/25 (土) 00:07
http://www1.odn.ne.jp/~cbg34800
> 向こうのコンセントはでかいですよね。あれ見慣れると日本のコンセントが貧弱に見えますね。同じ家でコンセントのサイズが違っているのでアダプターが必要だったり,イタリアの家庭電化製品の信頼性はゼロです。日本製が優秀すぎるのかしら？ > >ドォーモ（大聖堂）横のデパートでエスプレッソマシンが10機種以上も並んでいるのを漠然と眺めていました。ドオモの横はリナシェンテです。地下にキッチンウエアと共にマシンを売っていますが全てイタリア仕様の220ボルトです。 > イリー（イッリー？）の豆はやっぱりポピュラーなんですね。 >イリーがイタリア市場占有率ナンバーワンだと思います。 > ペックはミラノにもあるんですか？パリに本店があるあれですか。千円くらいで高級品なんですね。 Peckはミラノが本店です。パリにあるのはフォーションではありませんか？ > > ところでポッドは向こうでは普及しているんですか？普通の家庭では直火式の簡単なものを使っているのがほとんどで、電気式の本格的なものを使っているのは金持ちです。コーヒーを飲みたい時はいつでも近くのバールへ行けば７０円くらいで飲めるのですから。

265	Re^5: 海外の豆でもうまくいきますよ	コメント数：　 2件
カズ　　\|　tremolo@ma7.seikyou.ne.jp		2000/11/24 (金) 23:29
そんなことがあるんですね。メッシュにある程度は幅を持たせた方がいいとは。見つけるのにかなりの時間が必要っぽいですね。ということはエスプレッソをいれるのに、フードミルを使った方がうまくいく場合もあるっていうことですよね。すごいびっくりです。確かに最初ミルを買ったとき一番細かいのでいれてみたら、圧力がかかりすぎていて、ホルダーをはずした瞬間にプシューっと、すごい音がしたのを思いました。泥沼にずっぽりつかるつもりで探してみようかと思います。ランチリオみましたよ。ファエマのミルみたいじゃないですか。それが４万ちょっとで買えるなんて。やはり海外のサイトのほうが情報が多いみたいですね。しかも安く、ものも多い。個人輸入したら予算内に収まりそうじゃないですか？僕は英語ができないので無理なんですが・・・。

264	冷蔵庫はいいの？　マシンの手入れにクエン酸	コメント数：　 8件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/24 (金) 03:14
> ・・・次善の策として「冷蔵庫や冷凍庫で保管し、使用前に室温に戻す」というこ > とでしょうね。「天かす」はいったん冷蔵庫に入れると室温に戻しても油が固形化してベチャッとなるそうですが、水分の問題なんでしょうかね。エスプレッソの粉では変化はないのですか。 > また、カルシウムイオンを多く含む水は・・・・頻繁に手入れをしなければ詰まっ > て故障の原因になる。私は前からTOTOアルカリ７のアルカリ水「強」をコーヒーに使っています。今度カルシウムの投入口に「乳酸カルシウム」を入れようかと思っています。「クエン酸」イタリヤ料理にもはまり、銅の鍋を使っていて、それの手入れに使うのですが、水垢（カルシウム）も見事に取れます。カップやグラス、ヤカンの内側もきれいになります。マシンの手入れには少し濃い目に溶かして上澄みだけをタンクにいれてポンプを動かして溶液を通し、後で水を通せばいいと思います。 > 海外のエスプレッソ関連サイトには・・・そのまま直訳して受け取ると誤解を > 招きかねない情報もあるように思います。肝に銘じておきます。アドバイスありがとうございます。いつも懲りないマーでありました。ハイ

263	Re^4: 海外の豆でもうまくいきますよ	コメント数：　 3件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/24 (金) 01:56
> 今どうもメッシュが細かすぎるのでは！？とどこまであげようか試行錯誤中です。投稿No229にイリーのサイトの訳を載せたのですが、粒子のばらつきが足りないのかも知れませんよ。想像で次のように考えてみましたがどうでしょう。 0.6～0.7ミリくらいの大きな粒子には炭酸ガスをためるような小さな空洞が残っているけれども、このサイズだけではお湯が抵抗なく通過するので圧力がかからない。一方0.5ミクロンのような小さなパウダーでは炭酸ガスを閉じ込める空洞は崩れてしまっていて存在しないが、短時間で抽出されやすい。パウダーだけでは粒子どおしの隙間がなく、お湯が通らず、圧力が高くなりすぎる。これらの粒子がうまいバランスで混じっていると圧力が保たれるので、大きな粒子からお湯に炭酸ガスが溶け込みやすくなる。これはビンの中のビールや潜水具をつけて深い海に潜った人の体の中と同じ。抽出液は少しずつ粉の間を通りぬけ、カップに落ちる頃には圧力が下がり発泡する。結論として、サエコのミルはやや粒子がそろい過ぎているということになります。パウダー状態のものと少し荒く挽いたものをブレンドするというのはどうでしょう。比率はトライ＆エラーで。

262	Re^3: 海外の豆でもうまくいきますよ	コメント数：　 4件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/24 (金) 00:58
> イタリアの３Pのコンセントは・・・向こうのコンセントはでかいですよね。あれ見慣れると日本のコンセントが貧弱に見えますね。延長コードの先なんか、差込み口がカリタのメジャースプーンの先が入りそうなほど大きくくぼんでいて「たまご立て」になりそうな感じで。 > 私は豆はミラノへ行った時にふつうのスーパーで買います。しょっちゅう行ってるんですねうらやましい！ミラノには2年前行きましたが、その頃は日本にエスプレッソマシンがあるとは知らずじまいで、ドォーモ（大聖堂）横のデパートでエスプレッソマシンが10機種以上も並んでいるのを漠然と眺めていました。今にして思えば残念無念。新しい豆が買えたのになあ。マシンは無理としても。 > illy・・・・・万人向きで一番癖がないと思います。イリー（イッリー？）の豆はやっぱりポピュラーなんですね。 > 最近ミラノの金持ち御用達の惣菜屋Peckの豆を試しましたがさすがおいしい。ペックはミラノにもあるんですか？パリに本店があるあれですか。千円くらいで高級品なんですね。それにしてもしょっちゅう行けるなんてうらやましいです。ところでポッドは向こうでは普及しているんですか？

261	Re^3: サエコのミルの安い店	コメント数：　 0件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/24 (金) 00:07
> サエコのミルはHPでしか見た事ありません。日本で売ってるんでしょうか？ > 値段はどのくらいするものなんですか？「珈琲の家」 http://www.coffeehouse.co.jp/ なら21,750円で送料も安いですよ。ただし「エスプレッソ珈琲専用小型グラインダー」の名前で出ていますが、メールで問い合わせたところサエコのものでした。送料は「カゴへ」をクリックするとリンクがあります。福岡県久留米市の店ですが送料も安いです。 > しかし、どんどん深みにはまってる気が…。私も「エスプレッソ海溝の泡の渦」に、あ～っ・・・おぼれ・・・てしまった・・・。ニガイ！！

260	Re^2: 海外の豆でもうまくいきますよ（２）	コメント数：　 0件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/23 (木) 23:39
＞2Pへの変換プラグを使っているとコンセントの化粧パネルの上下の止ねじに（きちんとした電気工事なら）アースが来ているはずです。変換プラグのアースコードをここに接続するといいですよ。詰まるのは挽き刃ディスクと豆が「ラルゴの円盤（だったかな怪しい）」のように静電気を発電している可能性があるのではないでしょうか。ちなみに「コーヒーレビューコム」に」よれば、ソリス166（スタバのバリスタバーグラインダ）はポンプ式マシン用に挽けるが調節幅が少ない、粉の１９％は微粉になりすぎる。ラ・パボーニのPAバーグラインダーはポンプ式ではどう細かく挽いてもエスプレッソが薄くなり、スチーム式向き。ランチリオのロッキーは業務用と同じ80段階の荒さ調節、粉はエスプレッソマシンのフィルターに直接落とす方式、性能は非常に良く、特にエスプレッソ用に思い通り挽ける、音が静か（アルミダイキャストボディ）だが高額（250USドル)日本で買うと約４万６千円・・・・長持ちするのなら安いのかな？　台所用品は家庭用でも鍋や包丁、フードプロセッサーであれ大抵は重くてガッシリしたやつが性能が良くて長持ちするというのが知り合いのシェフの話ですから。

259	Re^2: 海外の豆でもうまくいきますよ（１）	コメント数：　 1件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/23 (木) 23:35
> ミルはサエコの奴です。やっぱりサエコなんですね！私もサエコか、「大蔵省の許可」があればランチリオがいいなと密かに思っています。ボーナス次第か。今持っている１０数年物の「ナイスカットミル」ではどうがんばってもエスプレッソに挽けないので店で挽いてもらっています。早くミルが欲しい！しかしランチリオを買うと豆の予算が無くなったりして・・・。 3Pの話は「コーヒーレビューコム」 http://www.coffeereview.com/ の「CATEGORIES」の「GRINDERS」のところにも書いてあります。　サエコのレビューの要約 32段階の荒さ調節、テスト機２台中１台は三又プラグ(three prong plug)、豆入れは取外して刃（burrs)の掃除可、粉受け容器は非常に静電気を帯びやすく（high static tendency)、粉を移す時に散らかりやすい（messy to dump)、比較的騒音が大きいが挽くスピードはドリップもエスプレッソもテスト機種中で最速、ドリップ用からエスプレッソ用まで傑出した性能。エスプレッソ向きに申し分ない性能。　となっていました。カズさんのように吹き出し口で詰まるような現象からすると、評価テストではアースしていなかったのかもしれません。（２）に続く

258	Re^3: 海外の豆でもうまくいきますよ	コメント数：　 4件
カズ　　\|　tremolo@ma7.seikyou.ne.jp		2000/11/23 (木) 23:27
マシーンも3Pですか？家のは2Pですね。マシーンだけ日本仕様なのかも。ミルの調子はいいです。パウダーまでこなしますよ。今どうもメッシュが細かすぎるのでは！？とどこまであげようか試行錯誤中です。サエコのミルはたいていのところで取り寄せ可能だと思いますよ。家の近くの焙煎店でも置いてないだけで取り寄せたら、手にはいるよとのことでした。僕はこれは珈琲問屋で買いました。定価の８かけ。23200円ですね。ここだと。ここはセールをしていることがあって、セール品だとかなり安く手に入ります。ここのQ&A掲示板をみて決めるのも手だと思いますよ。

257	Re^2: 海外の豆でもうまくいきますよ	コメント数：　 6件
はち　　\|　y-h@mars.dti.ne.jp		2000/11/23 (木) 01:53
> ミルはサエコの奴です。マシーンも3Pですね。サエコのは。そういう違いがあるのは知りませんでした。しかし、自宅で挽いているのですね。ミルの調子はどうですか？以前、家庭用のミルではエスプレッソマシーン用の極細には挽けないってどこかで聞いたことあったように記憶してるんですが。自宅でエスプレッソ用に挽けたらそれが最高ですよね。使う分だけ挽くのが。サエコのミルはHPでしか見た事ありません。日本で売ってるんでしょうか？値段はどのくらいするものなんですか？しかし、どんどん深みにはまってる気が…。

256	Re^2: 海外の豆でもうまくいきますよ	コメント数：　 5件
pico 　　\|　pico23@hotmail.com		2000/11/23 (木) 00:38
http://www1.odn.ne.jp/~cbg34800
> 問題点はコンセントが3ピンのタイプで、 > 本来の性能が3Pの壁コンセントにしないと引き出せないということですね。イタリアの３Pのコンセントは真中のピンはアース線で容量の大きい電化製品のコンセントは全部３Pです。例えばアイロン、冷蔵庫、洗濯機などです。私は豆はミラノへ行った時にふつうのスーパーで買います。250g入りの真空アルミパックのMacinatoのもので色々なメーカーのものがありますが、illyとかSegafredoが万人向きで一番癖がないと思います。Vergnanoというちょっとマイナーなメーカーのものが苦くて癖があり好きです。最近ミラノの金持ち御用達の惣菜屋Peckの豆を試しましたがさすがおいしい。Lit13,000で高いがそれだけの値打ちあります。

255	Re: 海外の豆でもうまくいきますよ	コメント数：　 15件
カズ　　\|　tremolo@ma7.seikyou.ne.jp		2000/11/22 (水) 23:32
ミルはサエコの奴です。たいてい３番あたりでいれてます。候補として、エルドム、パボーニ、ミルッコで刃を交換、などを考えていましたが、値段、メンテが受けやすいということ、そしてマシーンがサエコ、ということで決めたものです。問題点はコンセントが3ピンのタイプで、本来の性能が3Pの壁コンセントにしないと引き出せないということですね。 2Pへの変換プラグを使っていると挽いてる途中で吹き出し口が詰まってしまうことがあります。挽きは2Pへの変換プラグを使っていても変わらないと考えて問題ないと思います。変換プラグでコンセントでの接点が弱くなることから、モーターの回転が遅くなり起こる現象と考えていただけば。この壁コンセントの変更はほとんどの電化製品によい影響を与えるみたいです。このことはオーディオ関係のHPにいってみると取り上げられていることがあります。

254	Re^5: エスプレッソの豆について。	コメント数：　 0件
カズ　　\|　tremolo@ma7.seikyou.ne.jp		2000/11/22 (水) 23:16
わざわざ写真までありがとうございます。スタバの３番ですか。近所の自家焙煎の店がスタバのミルと同じのを使っておられるので、今度いったとき自分のいつもの挽きと較べてもらいます。かなり分厚そうですね。やり方によって古い豆でもおいしいのができるというのが、よくわかりました。ありがとうございます。

253	Re^4: エスプレッソの豆について。	コメント数：　 1件
はち　　\|　y-h@mars.dti.ne.jp		2000/11/22 (水) 21:45
> ほんとですか？ > 多分構造は同じっぽいので。（マジックカプチーノです） > 以前２回に分けてダンピングという方法を試しましたが、 > どす黒いクレマがでてしまい、これは駄目だわ、とやめたことがあります。 > 挽きはどれくらいで使われてますか？ > よろしくお願いします。こんばんわ。豆の挽き方は細挽きです。粉末状にまで挽いたやつです。スターバックスでエスプレッソマシーン用にお願いしますって頼んでます。スターバックスの機械で３番。大体ダブルで飲むので7～8gの粉を2回に別けてフィルターに詰めます。 1回詰める毎に大体のダンピングしますが、最後にキュッキュとしっかりダンピングします。これで20秒間の摘出時間でぴったり2ozのエスプレッソが出来ます。今日は丁度コーヒーが切れたので、新しいものを買って来ました。スターバックスのエスプレッソ・ロースト。3番で挽いてもらいました。出来上がりはこんな感じです。茶色のクレマが出来ました。 http://www.mars.dti.ne.jp/~y-h/espresso.jpg 味も中々ですよ。これがわたしの淹れ方です。って言うか、スタバの回し者みたいだなぁ・・・。

252	海外の豆でもうまくいきますよ	コメント数：　 16件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/22 (水) 00:18
新参者ですがレスさせていただきます。 > 海外で焙煎された豆で飲まれたことのある方多いと思いますが、 > 何か方法があれば教えて下さい。　イリーのポッドやムゼッティの「ポッド」を使っていますが、クレマは十分に出ます。　製造年月日は不明ですが、賞味期限はイリーは2001.3.1　ムゼッティは2001.12.25になっていました。もっとも漏れて不調だったフィルターホルダーを新しいフィルターホルダーに取替えてからですので、けっこう微妙なのかもしれません。　また、同じポッドでもフィルターホルダーを強く締めたほうがクレマが良く出ます。抽出液が細くなるので、多分圧力が良くかかっているのかなと思っています。　コーヒーグラインダー（ミル）のメーカーや方式でも粒子のばらつき具合が違うのでそれも関係しているのではないでしょうか。　コーヒーグラインダーはどこの製品を使っているのですか、私もこれから買おうと思っているので参考にさせてください。

251	Re^3: エスプレッソの豆について。	コメント数：　 2件
カズ　　\|　tremolo@ma7.seikyou.ne.jp		2000/11/22 (水) 00:10
> ちなみにマシーンはサエコのスーパー・イデアです。 > 使い始めてから間もないですけど、 > かなりしっかりギュッギュとダンピングすると良いモノが出来る感じです。ほんとですか？多分構造は同じっぽいので。（マジックカプチーノです）以前２回に分けてダンピングという方法を試しましたが、どす黒いクレマがでてしまい、これは駄目だわ、とやめたことがあります。挽きはどれくらいで使われてますか？よろしくお願いします。

250	Re^2: エスプレッソの豆について。	コメント数：　 0件
カズ　　\|　tremolo@ma7.seikyou.ne.jp		2000/11/22 (水) 00:01
こちらこそはじめまして。 > 私、ちょうどIMEX のホームロースターを購入したところで、（１万３千円 > くらいで、安いと思ったので衝動買い）今晩届くことになっているのですが、 > 御試しになった豆と、御感想お聞かせ頂けたらと思います。 > 私もこれからいろいろ試してみたいと思います。近くの自家焙煎店で生豆を入手しているので種類は多くないです。なのでたいていはマンデリン、ブラジル、ガテマラ、モカなどのオーソドックスな豆にになってしまいます。 Scratchy さんがよく飲む豆を買ってきていつも飲んでいるものとくらべながら、試行錯誤していくのが一番だと思いますよ。マンデリンなんかは深煎りで売られているのが一般的なので、エスプレッソ用にやいても店のものと比べれますが、なにしろこの豆欠点豆が多いですから、ピッキングがかなりだるい作業になります。最初はコロンビアなんかどうですか？品質管理がかなりしっかりしてるらしく、豆にばらつきが少ないですし。味もまず悪くなることはないと思います。

249	Re^2: エスプレッソの豆について。	コメント数：　 3件
はち　　\|　y-h@mars.dti.ne.jp		2000/11/21 (火) 23:37
こんばんわ。 > 私のマシン（デロンギのトレヴィソ）では、クレマの出る出ないは単に > 豆の鮮度だけで決まるように思えます。それなりの鮮度だと、相当いいかげん > な入れ方でも出ますが、ちょっと鮮度が落ちるとどうがんばってもダメでした。 > 海外で焙煎されたものは、スターバックスのぐらいしか試していませんが、 > やっぱりだめでした。 > > もっといいマシンだと、違うのかな。あちこちでクレマの量(質)が話題になってますね。透明なグラスに出してみて実際のクレマの厚さを測ってみました。 1～2mmくらいでした(厚さは関係ないのかな？)。まろやかで美味しいです。豆はスターバックスのを使いました。 1週間で200g使いきるかどうかって消費量ですが、買ってきた初日でも1週間後でもクレマは出来ます。ちなみにマシーンはサエコのスーパー・イデアです。使い始めてから間もないですけど、かなりしっかりギュッギュとダンピングすると良いモノが出来る感じです。

248	エスプレッソマシン選びの参考になるかも（２）	コメント数：　 0件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/21 (火) 21:43
もっとも、エスプレッソを抽出するセッティングはどちらがいいのかわかりません。きっとそれぞれの国のコーヒーの好みもあるでしょうし。「イタリアの心とスイスの技術」のサエコなんかがいいのでしょうかね。「FAQ Home Espresso Machines, by David Bogie」 http://netnow.micron.net/~bogiesan/ というサイトにタッチ式のスイッチは壊れやすいのできちんとしたスイッチになっているものを選ぶようにと書いてありましたが、これは確かにそうかもしれません。テレビのリモコンのボタンなどは使うところほど接触不良を起こしますから・・・。結構いいかげんなレポートとコメントでしたが適当に参考にしてください。　送ってきたポッドをいくつか試してみましたが、コーヒー会社によって抽出されてくる液の太さ（つまり速度？）が違うようです。味や香り、クレマの出来ぐあいやクレマの色も違うようです。そのうち、まとめてレポートしてみようかと思っています。　手でつめて淹れるほうはまだまだ初心者なのであまり一定になりません。粉を散らしまくってカミさんからヒンシュク買ってます。散らさない方法ありますか。

247	エスプレッソマシン選びの参考になるかも（１）	コメント数：　 1件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/21 (火) 21:40
本当は「デロンギ・・・不調」の続きに投稿すべきなのでしょうが、ここに書いてしまいました。　デロンギのマシンを買ったところ、ポッドを使用するとホルダーの横から漏れていたのですが、デロンギジャパンの方から電話があり、最終的にはフィルターホルダーを送ってくれることになったわけです。フィルターホルダーのほかに、ポッド用のフィルターとおまけのポッドが色々の種類で14個入っていました。(^。^)　感謝感謝　デロンギのサポートはいいです。　今度のホルダーは漏れが無いようです。　ホルダーはダイキャスト（アルミの鋳物）製なのですが、今度のものは表面の荒れが少なく、型の継ぎ目に出るバリもなく、フィルターを重ねたときの遊び（余裕）も少ないです。家庭用の商品のばらつきはこんなものなのかとも思うのですが。　ほかの店に売ってあるエレクトロラックスのマシン（スウェーデン）やフィリップスのネスプレッソマシン（オランダ）のホルダーの仕上げはツヤツヤでカチッと出来ているように「見えます」（余談ですがエレクトロラックスの湯口はシャワーのようになっていました）。カチッとした作り方はドイツ同様やっぱりゲルマン系だからでしょうかね。

246	ドッピオの淹れ方のコツは？	コメント数：　 0件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/21 (火) 19:35
こんばんわやっと少しデロンギのファチーレの淹れ方に慣れてきたところです。　私はイタリアやフランスに数回行き、エスプレッソを注文するうちにはまってしまいました。それでやっとマシンを最近手に入れたというわけです。長崎なのでエスプレッソを出すカフェやレストランは少ないし、たいていは「量たっぷりクレマうっすら」の状態でまったく参考になりません。近くの業務用食材店に「ミラノエスプレッソ」という豆が売ってあり、今のところそれとポッドの両方の淹れ方をしています。イタリアでは何気なく飲んでいたので、いざ自分で淹れるとなると結構むずかしいです。　向こうではダブルエスプレッソ（ドッピオという言い方は知りませんでした）ばかり注文していましたが、自分で淹れると通常の（粉で淹れる）1杯分となかなか同じ味になりません。甘味が少なく苦くなり、クレマも少なくなります。　もちろん粉で2杯用のフィルターで時間や量を見ながらやっています。　2杯分の淹れ方、粉の詰め方に何かコツはあるのでしょうか。

245	Re: エスプレッソの豆について。	コメント数：　 5件
Scratchy 　　\|　sky306@aqua.ocn.ne.jp		2000/11/21 (火) 07:13
はじめまして。横から失礼します。 > 手網でフルシティからフレンチのあたりで焙煎し淹れています。 > 味の違いが楽しめなかなか面白いです。私、ちょうどIMEX のホームロースターを購入したところで、（１万３千円くらいで、安いと思ったので衝動買い）今晩届くことになっているのですが、御試しになった豆と、御感想お聞かせ頂けたらと思います。私もこれからいろいろ試してみたいと思います。 > 海外で焙煎された豆で飲まれたことのある方多いと思いますが、 > 何か方法があれば教えて下さい。では。私のマシン（デロンギのトレヴィソ）では、クレマの出る出ないは単に豆の鮮度だけで決まるように思えます。それなりの鮮度だと、相当いいかげんな入れ方でも出ますが、ちょっと鮮度が落ちるとどうがんばってもダメでした。海外で焙煎されたものは、スターバックスのぐらいしか試していませんが、やっぱりだめでした。もっといいマシンだと、違うのかな。

244	Re^5: どこの豆がよいですか？（店の評価）	コメント数：　 0件
Scratchy 　　\|　sky306@aqua.ocn.ne.jp		2000/11/21 (火) 06:45
再レスありがとうございます。 >「合格」とか「失格」とか一刀両断にするのはプロの方にも失礼ですし、 > 他の聞き手の方にとっても「なぜ失格なのか」「なぜ合格なのか」が > 全く分からないので参考にしづらいと思います。せめて「どこが気に入った」 >「どこが気に入らなかった」という一言が添えてあると嬉しいのですが。全くおっしゃる通りでした。失礼千万にも失格などと書きましたが、これらは単純に豆の鮮度が悪く感じたものです。酸化臭さえしました。思い出すと腹が立つ。いや、怒ってもしょうがない。エスプレッソ豆は、どうしても回転が悪いせいでしょうか。運良く新しいものが買えていたら印象も違ったかもしれません。いっぽうで合格とか何とか、これも生意気でしたが、まだエスプレッソの理想の味というのが見つけられずにいます。ドリップでいれる普通のコーヒーなら、あるんですけど。ですので、暫定的なものです。（まだ生意気。）

243	Re^3: エスプレッソの豆（外国の豆）	コメント数：　 0件
カズ　　\|　tremolo@ma7.seikyou.ne.jp		2000/11/21 (火) 04:10
レスありがとうございます。＞でもクレマの量と美味しさは必ずしも比例するものではないので、個人的には美味＞しければクレマが余り立たなくても許してしまうのですが…。僕もおいしければOKなんですが、あるにこしたことはないですから。口当たりの良さを一度味わうと・・・。 > 自分で手網焙煎をするのであれば、焙煎直後、１日後、２日後、…と飲み較べがで＞きるんですね。ますます面白そうです。日数の経過によって仕上がり具合は違いま＞すか？手網焙煎は変化が起きると火に近づける位に考えておおざっぱにやってます。焙煎直後はまだエスプレッソでは挑戦したことないです。ドリップだと荒れた味になってしまうんで同じじゃないかと。３日ほど置いて使ってますが、やはり新しいほど仕上がりはいいです。新しいと技術がなくてもおいしく仕上がります。で、同じ調子で別の豆を使うとなんで！？っていうふうになっちゃうんですね。マシーンを買ってまだ半年ほどなので、技術よりも環境！っていう楽な方向に走った結果です。マシーンはサエコのマジックカプチーノを奮発して買ったのですが、いまだに使いこなせてるとはお世辞にもいえない状態です。

242	Re^4: どこの豆がよいですか？（店の評価）	コメント数：　 1件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/11/21 (火) 01:38
> こういう書き込み、やめたほうがいいですか？いえいえ、自分の好みを前面に押し出して評価するのは全く構いませんよ。でも、「合格」とか「失格」とか一刀両断にするのはプロの方にも失礼ですし、他の聞き手の方にとっても「なぜ失格なのか」「なぜ合格なのか」が全く分からないので参考にしづらいと思います。せめて「どこが気に入った」「どこが気に入らなかった」という一言が添えてあると嬉しいのですが。そういった緊張感をもって書き込んだ方がお互いに面白いですよ。 > 好みは、人それぞれといえばそうですけど、あくまで参考に > するという程度ですので、お聞かせ頂けたらと思います。 > ... > 他を試してみた方、いらっしゃいましたら御感想お聞きしたいです。私も同感です。他の方の書き込みもお待ちしています。

241	Re^2: エスプレッソの豆（外国の豆）	コメント数：　 1件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/11/21 (火) 01:37
> またイリーの豆を購入した時のことです。あまりのクレマのでの悪さに、 > ... それともただ豆が古かったため？確かに焙煎後日数が立つとクレマが立ちにくくなるので、イタリアやシアトルで焙煎している豆は不利ですね。でもクレマの量と美味しさは必ずしも比例するものではないので、個人的には美味しければクレマが余り立たなくても許してしまうのですが…。自分で手網焙煎をするのであれば、焙煎直後、１日後、２日後、…と飲み較べができるんですね。ますます面白そうです。日数の経過によって仕上がり具合は違いますか？

240	Re: エスプレッソの豆（ストレートとブレンド）	コメント数：　 2件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/11/21 (火) 01:37
カズさん、いらっしゃいませ。手網焙煎ですか、面白そうですね。私も一度やってみたいのですが、これも非常に奥が深い世界のようで…。 > エスプレッソの豆なのですが、ストレートで > 淹れるのはやはり邪道になるんでしょうか？そんなことはありませんよね。どの生豆を使うかという話と、どの程度焙煎するかという話は、本来は別個の話だと思います。でも、多くの店では、ドリップコーヒーの場合はストレートもブレンドも複数の種類の豆が売られているのに、エスプレッソの場合は深煎りのブレンド豆が一種類あるだけ。これは不公平だ！…と思っても、実際にエスプレッソの顧客が少ない以上は仕方ないのでしょう。今後みんなが家庭でエスプレッソを楽しむようになれば、店頭でも複数の種類のエスプレッソ豆が売られるようになると思います。

239	Re^3: どこの豆がよいですか？	コメント数：　 2件
Scratchy 　　\|　sky306@aqua.ocn.ne.jp		2000/11/20 (月) 19:29
> 「日本のエスプレッソ関連ウェブサイト」のページにも、インターネット >　で購入可能な自家焙煎店を何軒か紹介しています。このページ、ずっと下のほうがあったのですね。よく見てませんでした。カフェサンチスタも、出てましたね。ここのは合格でした。パッケージも、なかなかよかったです。他を試してみた方、いらっしゃいましたら御感想お聞きしたいです。好みは、人それぞれといえばそうですけど、あくまで参考にするという程度ですので、お聞かせ頂けたらと思います。

238	Re^2: どこの豆がよいですか？	コメント数：　 3件
Scratchy 　　\|　sky306@aqua.ocn.ne.jp		2000/11/20 (月) 19:25
早速の御返答ありがとうございます。 > 私は現在東京都在住ですが、神戸周辺の方もこちらには時々いらっしゃい >ますので、何かお話がきけるかもしれません。自分で探して紹介でもできればよいのですが、こちらに移ってきてまだ日も浅く、土地勘がないもので。休日に探し回ろうとウロウロしたこともあったのですが、何もみつからず、結局デパートの地下で買ってみたりしましたけど、そごうの地下のやつはふたつとも失格。三ノ宮地下街にある、 CoffeeBoy とかいうところのは、スタバなみのダークローストですが、う～ん三角かな。にしむら珈琲店失格。スタバ失格。（こういう書き込み、やめたほうがいいですか？）今度ちゃんと街のなかを探さないと。

237	Re^2: サエコ社（訂正）	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/11/20 (月) 17:49
No.232の発言で「サエコはスイスの会社だったと思いますが」と書きましたが、同社はイタリアに本社があります。訂正いたします。日本サエコのパンフレットに「イタリアの心とスイスの技術」というキャッチフレーズがあったので誤解していました。

236	Re: エスプレッソがおいしくない	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/11/20 (月) 02:41
まいちんさん、はじめまして。 > クレマが途方もなく薄く、お砂糖を乗せると素通りです。必ずしも「クレマが薄いから美味しくない」とは限りませんが…。豆はお仕事で使っているものと同じですか？豆によっても随分違いますし、お店のマシンと家のマシンでは理想の挽き加減も違うと思います。 > 抽出口も左が微妙に弱く、２杯だと高さにして５ミリぐらいの > 差があります。壊れるぐらいがっちり締めても変わりません。締め方の問題ではないと思います。業務用のマシンであればネジで左右のバランスの調節もできるのでしょうが…。タンピングの加減やマシンの水平レベルの加減（底に新聞紙を敷くとか）である程度はやりくりできると思います。 > 家庭用のマシンはこんなもんなのでしょうか？？カタログ上の性能が同じ他社のマシンでも同じ仕上がりにはなかなかならないものです。「こっちのマシンでこうだったからこっちのマシンでもこうあるべきだ」という先入観にとらわれずに、それぞれの良さが見つかることを期待しています。

235	Re: エスプレッソは冷蔵庫にいれるな？	コメント数：　 9件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/11/20 (月) 02:40
> エスプレッソコーヒーは室温で保管しましょう。ううむ。３～４日の間に飲みきってしまう場合はそれでいいのですが、１～２週間以上も室温で保管してしまうと酸化して不味くなります。一番良いのは「室温で保管して早めに飲みきる」、次善の策として「冷蔵庫や冷凍庫で保管し、使用前に室温に戻す」ということでしょうね。 > エスプレッソを淹れる水は中程度のミネラルが必要です。ううむ。否定はしませんが、大多数の人にとっては、水の違い以前に試行錯誤するべきポイントが沢山ある（豆の選択、挽き方、押しつけ方、マシンの操作による味の違いの方がはるかに大きい）ので、私はむしろ周囲の知人に対しては水に神経質にならないように助言しています。また、カルシウムイオンを多く含む水はマシンに負担がかかる（頻繁に手入れをしなければ詰まって故障の原因になる）ので、そこまで承知の上で更なる味を追求される方がいれば止めませんが、私はやや慎重です。海外のエスプレッソ関連サイトには有益な情報も沢山ありますが、日本という環境においては、あるいは余り慣れない方にとっては、そのまま直訳して受け取ると誤解を招きかねない情報もあるように思います。

234	Re: 海外のエスプレッソ関係のサイト集	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/11/20 (月) 02:35
> デロンギから替わりのホルダーとお試し用の > ポッドを送ってくれることになりました。マーさん、とりあえず解決の方向に向かっているようで、何よりです。 > 参考になるサイトをいくつか見付けました。ご活用下さい。情報提供、ありがとうございます。このサイトでも「日本のエスプレッソ関連ウェブサイト」の続編として「海外のエスプレッソ関連ウェブサイト」のページを作る構想はあるのですが、「世論調査」では「海外のエスプレッソ書籍・サイトの紹介」に対する需要が比較的少ないので、他の情報の充実を優先させていたところです。 > 英語の苦手な方はクエストしてください。翻訳版をラウンジにのせます。ありがとうございます。但し、作者に事前の了承を得ずにページを丸ごと翻訳掲載すると著作権の侵害になることがあるので、注意して下さい。 > （ポッドはマニア向けではありませんが、標準的なエプレッソの状態を知るには参考になりますし、朝のあわただしい時には便利です。ポッド兼用機は予算のある方には私はお勧めします）こういう紹介は大歓迎です。ポッドに関するマーさんの考えには私も同意します。

233	Re: どこの豆がよいですか？	コメント数：　 4件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/11/20 (月) 02:34
Scratchy さん、いらっしゃいませ。 > もっといろいろな店の豆を試して自分にベストの > ものをみつけたいと思っています。そうですね、私自身も全く同感です。未だに試行錯誤しています。 > インターネットで注文できるもの、または神戸周辺で > 入手可能な、おいしい豆の情報、御存じでしたら私は現在東京都在住ですが、神戸周辺の方もこちらには時々いらっしゃいますので、何かお話がきけるかもしれません。（ご近所の方、よろしくお願いします。）「日本のエスプレッソ関連ウェブサイト」のページにも、インターネットで購入可能な自家焙煎店を何軒か紹介しています。このページは「エスプレッソに関するまとまった情報を掲載している」という基準で選んだもので、実際に豆を試してから味を基準に選んだものではありませんが、まだご覧になっていなければ一読してみて下さい。今後ともよろしくお願いします。エスプレッソに関する興味深い話があれば聞かせて下さい。

232	Re: エスプレッソ・マシーン（サエコ社）	コメント数：　 1件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/11/20 (月) 02:33
はちさん、こんばんは。 > 先日、遂に念願のエスプレッソ・マシーンを買いました。 > http://www.mars.dti.ne.jp/~y-h/saeco_super_idea.jpg > あんまりイタリアっぽくない印象に思います。 > 早く使いこなせるようになりたいものです。写真付きの報告をありがとうございました。サエコはスイスの会社だったと思いますが、「歴史物語」にも書いたように、エスプレッソマシンの自動化を進めてマシンを家庭にもたらす上でスイスの会社は大きな役割を果たしています。確かマーさんのマシンと同じく、はちさんのマシンにもポッド用のフィルターが別についているのだと思います。どちらもうまく使えるといいですね。慣れてきたら使い勝手等、教えて下さい。

231	エスプレッソの豆について。	コメント数：　 26件
カズ　　\|　tremolo@ma7.seikyou.ne.jp		2000/11/20 (月) 00:34
はじめまして。エスプレッソの豆なのですが、ストレートで淹れるのはやはり邪道になるんでしょうか？最近近くの自家焙煎のお店のエスプレッソの豆に飽きてきたため、手網でフルシティからフレンチのあたりで焙煎し淹れています。味の違いが楽しめなかなか面白いです。またイリーの豆を購入した時のことです。あまりのクレマのでの悪さに、なんで！？と挽きをかえていろいろ試してみたのですが、結局最後までこのままでした。やはりこれは詰め方、もしくは挽き方に問題があったのでしょうか？それともただ豆が古かったため？海外で焙煎された豆で飲まれたことのある方多いと思いますが、何か方法があれば教えて下さい。では。

230	エスプレッソがおいしくない	コメント数：　 1件
まいちん　　\|　cornelius@am.to.fm		2000/11/19 (日) 17:23
はじめまして。最近デロンギのエスプレッソマシン（BAR14）を譲ってもらって、家でエスプレッソが飲めるようになったのですが、なんかあまりおいしくない・・・。クレマが途方もなく薄く、お砂糖を乗せると素通りです。抽出口も左が微妙に弱く、２杯だと高さにして５ミリぐらいの差があります。壊れるぐらいがっちり締めても変わりません。仕事でチンバリーを使っているので、業務用と家庭用の違いと言われればそれまでかなとも思ってしまい、アフターサービスに問い合わせて良いものかどうか迷っています。家庭用のマシンはこんなもんなのでしょうか？？ご意見聞かせてください。

229	エスプレッソは冷蔵庫にいれるな！	コメント数：　 10件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/19 (日) 04:06
ローストしたコーヒーに含まれるオイルの粘性はエスプレッソを淹れるときの泡の発生のために重要ですが、冷蔵庫や冷凍庫に入れるとオイルが固まってしまい泡が立たなくなります。エスプレッソコーヒーは室温で保管しましょう。ただし、ドリップなどで淹れる場合は抽出時間が長いため問題になりません。エスプレッソは細挽きですが、その粒子には0.5ミクロンから600～700ミクロン（0.6～0.7ミリ）までの幅が必要です。このうち細かい粒子は25秒間の間に抽出が行なわれるために必要で、大き目の粒子はお湯の通過性するためと、細かい厚い長持ちする泡を発生するために必要です。エスプレッソを淹れる水は中程度のミネラル（1リットル中100mg）が必要です。カルシウムイオンがあると泡が立ちやすくなり、味に深みが増します。蒸留水や軟水ではエスプレッソが苦くなり、深みに欠け泡立ちが悪くなります。硬水では重い味になり泡が多すぎ、後味がスッと消えなくなります。 illyのエスプレッソに関するFAQより一部を抜粋しました。　（http://www.illy.com/makeexpr/faq.htm）

228	海外のエスプレッソ関係のサイト集（２）	コメント数：　 11件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/19 (日) 03:15
海外のエスプレッソ関係のサイト集のつづきです。 ●エスプレッソマシンでの上手なエスプレッソの淹れ方（特にフィルターへの詰め方が参考になる） http://www.illy.com/makeexpr/index.htm ●エスプレッソに関するFAQ（Frequently Asked Questions）　詳しい！エスプレッソマシンの発明に関する記事は必見（Who created the espresso. When was it invented?） http://www.illy.com/makeexpr/faq.htm ●Espresso Top 50（エスプレッソに関するランキングのサイト）リンクがいっぱい http://www.espressotop50.com/ ●San Giorgio Coffee Forum（アメリカ版エスプレッソの扉） http://sangiorgiocoffee.com/cgi-local/Ultimate.cgi?action=intro ●The Coffee and Caffeine FAQ（コーヒーに関するQ&A） http://coffeefaq.com/index.html ●E.S.E.（いわゆるポッドシステム）についてのサイト　歴史が面白い http://www.esesystem.com/web/english/home.htm

227	海外のエスプレッソ関係のサイト集（１）	コメント数：　 1件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/19 (日) 03:14
こんにちは参考になるサイトをいくつか見付けました。ご活用下さい。英語の苦手な方はクエストしてください。翻訳版をラウンジにのせます。ところで私のデロンギの不調はフィルターホルダーの爪の厚みが左右で0.5ミリも違うことが原因のようです。デロンギから替わりのホルダーとお試し用のポッドを送ってくれることになりました。実物を見て買える人はノギスで爪の厚みを計りましょう！(-.-) ●David Bogieの偏見と独断による家庭用エスプレッソマシンの選び方相当はまっていますが、参考になります。ポッド用のマシンは味噌くそ！（ポッドはマニア向けではありませんが、標準的なエプレッソの状態を知るには参考になりますし、朝のあわただしい時には便利です。ポッド兼用機は予算のある方には私はお勧めします） http://netnow.micron.net/~bogiesan/ ●virtualcoffee.com　A Glossary of Coffee Bar Beverages エスプレッソ関連の飲み物の定義について http://www.virtualcoffee.com/october_2000/drinks.html ●パーフェクトなエスプレッソを見分ける特徴　泡について（illyのHP） http://www.illy.com/science/chemical/foam/index.htm

226	どこの豆がよいですか？	コメント数：　 0件
Scratchy 　　\|　sky306@aqua.ocn.ne.jp		2000/11/18 (土) 00:56
はじめまして。半年ほど前にエスプレッソマシンを衝動買いし、以来未だに試行錯誤を続けています。マシンはデロンギのトレヴィソ、鮮度のよい豆を使えばきちんとクレマも立つのでまあ気に入っています。近所に自家培煎の店があって、そこのやつは出る泡の量が半端じゃないです。おそらく培煎後２、３日のもの。ただ、ローストが少し浅い。もっといろいろな店の豆を試して自分にベストのものをみつけたいと思っています。インターネットで注文できるもの、または神戸周辺（ローカルで申し訳ない！）で入手可能な、おいしい豆の情報、御存じでしたら教えていただけたらと思います。（ネットで唯一注文してみたのは、カフェサンチスタというところのイタリアンブレンドとバリアラビカなんですが、前者がかなりよかったです。 http://www.avis.ne.jp/~espresso/ もっといいものがあるかも、と思い、お尋ねしました。）

225	エスプレッソ・マシーン	コメント数：　 0件
はち　　\|　y-h@mars.dti.ne.jp		2000/11/16 (木) 23:19
こんばんわ。いつも楽しく拝見してます。先日、遂に念願のエスプレッソ・マシーンを買いました。 http://www.mars.dti.ne.jp/~y-h/saeco_super_idea.jpg 自宅で撮った画像です。外見はこんな感じのサエコ製です。あんまりイタリアっぽくない印象に思います。早く使いこなせるようになりたいものです。

224	ありがとうございました！	コメント数：　 0件
モモ		2000/11/13 (月) 21:47
バリスタ様早速のお返事、ありがとうございます。的確なご指導、エスプレッソ初心者の私には本当に助かります。教えていただいたように、今度優しそうなバリスタさんを見つけて裏技を試してみたいと思います。(^-^;)コーヒーショップで店の女の子が苦もなくスイッチひとつでエスプレッソを上手に入れているのをみると、一生懸命粉をプレスしてありったけの力をこめてハンドルをまわして、それでも上手くいれられない自分がなんだか哀しくなっちゃいますが、いつの日か、自分だけでなく人にも美味しいと云ってもらえるエスプレッソ目指してガンバリたいと思います。また裏技・その後のご報告をさせていただきますので相談に乗って下さい！！

223	Re^2: デロンギ　エスプレッソマシンの不調	コメント数：　 0件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/13 (月) 01:56
バリスタさん、早速ありがとうございます。 > ポッド式マシンを持っていないので・・・急ぐときには重宝してます。 > メーカーの方がきちんと対応してくれるのは心強いですね。エスプレッソ事業部の方からの電話でびっくりしました。 > 「粉では漏れないがムゼッティーのポッドでは漏れる」という症状は伝えましたか？伝えましたしマシンにもサンプルとして付いていました。 > 漏れるのはポッドのベロ（持ち手）の部分をどちら方向に向けるかと関係がありますか？さすが！バリスタさん。鋭いご指摘です。ベロからです。単にベロを伝ってしたたるだけかも知れませんが。＞ポッドのペーパー部分がしわになって・・・もともとポッドにしわがあるので、それも関係あるのかもしれません。＞他社製のポッドを使ってみても症状は同じかを試してみる価値はあると思います。実は私もそう思ってIllyのポッドを注文したところです(^。^)。消費量は確かに中毒量です(-.-)。 BAR20Pはポッド兼用といってもフィルターは粉用が１杯用と２杯用とゴム製プレスカバーの組み合わせ、そしてポッド用フィルター（単独で使用）が別にあります。何かまたわかりましたらよろしくお願いします。

222	Re: デロンギ　エスプレッソマシンの不調	コメント数：　 1件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/11/12 (日) 23:29
マーさん、こんばんは。私はポッド式マシンを持っていないので内心うらやましく思っていましたが、不調と聞いて心配しています。お話を聞いて粉とポッドの兼用マシンというコンセプトに私も若干疑問に感じてきました。粉では問題ないのであればポッドとの相性に問題ありという訳ですね。メーカーの方がきちんと対応してくれるのは心強いですね。「粉では漏れないがムゼッティーのポッドでは漏れる」という症状は伝えましたか？常に漏れるのであれば、メーカーの指摘通りの可能性も高いですが。漏れるのは、いつも決まった場所ですか、まちまちですか？　ポッドのベロ（持ち手）の部分をどちら方向に向けるかと関係がありますか？　いつも決まった場所であればマシン又はホルダーの問題のように思いますが、そうでなければ、ポッドのペーパー部分がしわになって隙間が生じる可能性もあるような気もします。消費量が多いということであれば、他社製のポッドを使ってみても症状は同じかを試してみる価値はあると思います。私自身ポッド式マシンの体験がないので憶測で済みません。どなたか他に詳しい方がいらっしゃったら御教示下さい。

221	Re^2: エスプレッソに「邪道なもの」を入れる人います？	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/11/12 (日) 23:28
picoさん、はちさん、お返事ありがとうございました。エッセイは既に掲載していますのでご覧下さい。今後も「邪道なもの」には関心をもっていきますので、引き続き他の方よりの投稿もお待ちしています。

220	Re^2: ドピオとルンゴの違い	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/11/12 (日) 23:28
ＴＤさん、お久しぶりです。「ルンゴ専用のスイッチが付いている」んですか。勉強になります。私も個人的には「やっぱ濃厚なものこそエスプレッソって感じ」がします。　先日ある店でエスプレッソを頼んだら、ネスプレッソ・システム（カプセル式）のマシンでした。その時のカプセルは２０～３０秒が適量とされている種類で、私は２０秒程度で止める方が好きなのですが、店員さんはマシンのスイッチを入れてから、おもむろに私に向かって料金を告げてレジの処理に入りました。私は頭の中で秒数を数えながら店員が丁寧にお釣りを勘定しているのを見守りながら、「２０、２１、・・・ああ、もう止めて欲しい・・・３０、３１、ああっ、もうお釣りなんかいらないから、止めて、止めて～っ！」と頭の中で叫んでしまいました。（苦笑）

219	Re: 豆の挽き方。	コメント数：　 1件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/11/12 (日) 23:27
モモさん、とりあえずマシンの故障ではなさそうで良かったですね。おそらく最初にモモさんが買ったのは３番であろうと想像していますが、先日のお話ではモモさんのマシンにはもっと細挽きの豆で良さそうだったので、６番（圧力のかからない蒸気式マシン・直火式マシン用）では方向が逆なように思います。　再度スタバを利用されるのであれば、エスプレッソ用の豆１００ｇを「半分を１番で、半分を３番で」挽いてもらって下さい。５０ｇずつ二袋に分けてくれます（私が愛用している裏技ですが、但しマニュアルにはない売り方だと思うので、店によっては断られるかもしれません）。その上で結果を教えて下さい。さすがに１番と６番では違いが明らかになると思います。　スタバの豆は必ずしもクレマが良く出る方ではないので、仕上がりはクレマだけにとらわれず、抽出の速度（はちみつが垂れる速度が目安）や抽出後の粉の状態も合わせてチェックして下さい。もちろん最後は自分の好み次第です。応援しています。

218	デロンギ　エスプレッソマシンの不調	コメント数：　 2件
マー　　\|　m-taka@mc.neweb.ne.jp		2000/11/12 (日) 19:04
マーです。　デロンギのマシンBAR20Pを購入して１０日です。　現在カフェポッドでエスプレッソを淹れています。最初９割以上はフィルターホルダーの横から湯が漏れてきていました。クレマは少ない（１～２ミリ）ながらも出来ます。粉では十分なクレマが出ますし漏れません。　購入店に連絡した所、デロンギから電話があり、「症状はフィルターホルダーと本体側がまだよくなじんでいないためで、レバーをよく締めて使用していれば漏れなくなる」という話でした。　カフェポッドは、Musettiのものを５０個以上使用しましたが、いまだに漏れる確率は半分以上、抽出時間の間に30数滴（テーブルスプーン１杯）漏れます。　本体を力任せに肘で押さえ込みレバーの柄がたわむほど締めてやっと漏れなくなります。　本体のフィルターが当たる所に細さ２ミリ程度のゴムのＯリングがあり、これが溝に埋まっていて０．５ミリ程度しか出ていない状態です。これで９気圧を保てるのでしょうか。ほかのメーカーの構造はどうですか。　Ｏリングにもフィルターにも傷やへこみはなさそうです。　皆さんもこんなに力を入れてレバーを締めているのですか。　どなたか知っている人、教えてください。

217	Re: エスプレッソに「邪道なもの」を入れる人います？	コメント数：　 1件
はち　　\|　y-h@mars.dti.ne.jp		2000/11/12 (日) 02:17
> どなたか他に「邪道なもの」を入れて楽しんでいらっしゃる方、いませんか？話の趣旨からそれるかもしれませんが、わたしはコンパナが大好き。 (ウインナー・エスプレッソとは言わないんですね・・・。) 生クリームが乗ってるやつですね。混ぜずに飲み始めて、最初は甘～く、そして徐々にエスプレッソが濃く顔を出してくるのが良い。最近は蜂蜜もかけます。甘甘ですね・・・。まあ、普通にも飲みますよ。チョコかじりながら(やはり甘党なのか？！)。

216	Re: ドピオとルンゴの違い	コメント数：　 1件
ＴＤ		2000/11/11 (土) 23:19
どうもバリスタさんずいぶんお久しぶりです。ルンゴに関しては、たいていの業務用のマシンにはルンゴ専用のスイッチが付いていると思います。抽出されたものは、エスプレッソ１杯分の豆の量で、２倍程度の量になるので、おっしゃるとおりだと思います。正直あまりおいしいものだと思いませんし、やっぱ濃厚なものこそエスプレッソって感じはしますよね。

215	豆の挽き方２．	コメント数：　 0件
モモ		2000/11/11 (土) 21:37
挽きなおすなんてできないんですね、おバカでした。(^-^;)その時スタバのバリスタさんが、「豆が細かすぎたのかも知れないです、これを試してみて下さい。」と云って、親切にも粗めのサンプルを下さったのです。それを試してみたところ、やっぱりダメなようでした。ちなみにいただいたのは【６番・スチーム用】でした。マシンによって違うのでしょうがバリスタさんはどう思われますか？いっつも質問ばっかりでゴメンなさい！！（しかも字数がオーバーして２回に分けてしまいました・・。）

214	豆の挽き方。	コメント数：　 2件
モモ		2000/11/11 (土) 21:34
こんにちは。以前美味しいエスプレッソの入れ方でお世話になったモモです。ご無沙汰してゴメンなさい！あれから入れ続けることしばし、ようやくクレマらしきものが戻ってまいりました。まだまだなんですけどね。マシンの故障だったらどうしようと不安で仕方なかったのですが、とりあえずその心配はなさそうです。あの後スタバに行って「この間の豆をもうちょっと細かく挽きなおしてもらえないでしょうか？」と聞いてみたところ、一度挽いたものはダメだとのことでした。（続く）

213	ドピオとルンゴの違い	コメント数：　 2件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/11/11 (土) 16:32
もしかしたら事実関係の誤解があるかもしれません。店によって呼び方が違うかもしれませんが、「ドピオ」（英語で言えばダブル）という場合は、コーヒー豆の粉も２杯分、抽出量も２杯分、要するに通常のエスプレッソ２杯を合わせたものですが、「ルンゴ」（英語で言えばロング）という場合は、コーヒー豆の粉は１杯分、抽出量は２杯分、要するに通常のエスプレッソをやや長めに抽出したものです。イタリアのバールでメニューになく値段も一緒というのは、定食屋で「おばちゃん、ご飯多めにしてね！」というイメージではないでしょうか？デロリとしたエスプレッソが強すぎるという方にはルンゴの方がお薦めです。日本のエスプレッソも店により約30ccだったり約60ccだったりしますが、日本人の多数派の味覚に合わせてルンゴが標準になっている店が多いのだと理解しています。但し、当然ながら一歩間違えると過抽出（出がらし）になってしまうので、限界の見極めには豆やマシンに精通している必要があります。見極めに失敗している店が存在することは私も否定しません。

212	Re^5: スタバのエスプレッソ	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/11/11 (土) 16:28
>> ここはひとつ”ラッテ”ときっちり発音してほしいのですが、 >> どうしたもんでしょう？バリスタさん判定してください。ええと、私の考えは既にお話しした通りですが、呼ばれたのでもう一度出てきました。「イタリア語の発音を尊重すべきだ」という立場から「カフェラッテ」と呼ぶべきだというpicoさんのお考えは読者のみなさんにも十分に伝わっていると思います。ただし「お間抜けみたいに思う」かどうかは全く主観の世界です。「カフェラッテ」と発音すると「バケラッタ」みたいでヘロヘロとチカラが抜けていく人もいるでしょう。 >> スタバは巨大で影響力が強いからこそ正しい言葉を使ってほしい。「スタバ」においては「ラテ」が「正しい」表記法です。日本国内ではお店・メーカーにより「ラテ」と「ラッテ」が混用されており、いずれ自由競争の中でどちらかが定着するでしょう。私は「出逢うにも」のページにも書いたとおり「余り用語にとらわれずに、その店で出しているドリンクの中身が何かを大事にして下さい」という立場であり、どちらかでなければならないとは思いません。

211	Re: エスプレッソに「邪道なもの」を入れる人います？	コメント数：　 0件
pico 　　\|　pico23@hotmail.com		2000/11/11 (土) 02:16
http://www1.odn.ne.jp/~cbg34800
> どなたか他に「邪道なもの」を入れて楽しんでいらっしゃる方、いませんか？ @@ イタリアは何でもありの国ですから「邪道エスプレッソ」の種類はいくらでもありますよ。朝のバールでは、タクシーの運転手なんかはグラッパとかウイスキーをぶち込んでいる人が多いですね。若い大学生はハッシシを入れるし、甘いもの好きなシニョーラは砂糖をこれでもかというぐらい入れてドロドロの状態のものをスプーンですくって食べている。マヨネーズを入れてるのを見たことありますね。

210	Re^4: スタバのエスプレッソで気になること	コメント数：　 4件
pico 　　\|　pico23@hotmail.com		2000/11/11 (土) 01:14
http://www1.odn.ne.jp/~cbg34800
> >　　おかしい。正しくはカフェラッテでしょう？　だれかイタリア語の達人の方教 > > というところに対してのレスだったんですけど。＠＠私も混乱してて申し訳ない。貴方の言われることも最もですが、ラテと発音する　　とヘロヘロとチカラが抜けていく感じがして、お間抜けみたいに思いませんか？　　ここはひとつ”ラッテ”ときっちり発音してほしいのですが、どうしたもんでし　　ょう？バリスタさん判定してください。 > イタリア語として使っているんではなくて、 > 「スターバックスのオーダー用語」 > としてそこだけで通じる、ほとんど固有名詞みたいなものなのではと思います。 > ＠＠そりゃ困る！スタバは巨大で影響力が強いからこそ正しい言葉を使ってほしい。 > そういえば、イタリアだとdoppioのエスプレッソを飲んでいる人って全然みませんねえ。メニューにもないし。＠＠実際にはカフェルンゴと注文する人が多いですね。メニューにないのは値段が変わらないからです。

209	エスプレッソに「邪道なもの」を入れる人います？	コメント数：　 3件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2000/11/10 (金) 09:39
お話の尽きない内に次の話が割り込んで済みませんが… 週末に掲載予定のエッセイでは、主人公の会話の一部として、エスプレッソに「邪道なもの」を入れる話が（あくまでたとえ話としてですが）出てきます。一般的にエスプレッソには甘いものが合うと思います。いわゆるシアトル系のコーヒー店では、イタリア人が入れないような甘いものを入れてメニューのバリエーションを増やしています。そこで、イタリア人やアメリカ人が思いつく以外にも何かエスプレッソに合うものがあるのではないか、というのは誰もが一度は考えたことが … え、ない？実は私自身、日本を代表する甘いものとして、エスプレッソに「あんこ」を入れたことがありますが、結果は、…まあ、又やりたいとは思いませんでした（苦笑）。厳密には「あんこ」にも様々な種類があるので、片っ端から試してみれば合うものがあるのかもしれませんが、私はこれ以上試す気にはなりませんでした。（もし合うものが見つかったら手柄はお譲りしますので、どなたか試してみません？（笑））どなたか他に「邪道なもの」を入れて楽しんでいらっしゃる方、いませんか？

208	Re^3: スタバのエスプレッソで気になること	コメント数：　 5件
大沢		2000/11/10 (金) 04:45
> 発音の違いを言っているのではなく言葉の間違いを指摘しているのです。あれ、そうなんですか？ >　　おかしい。正しくはカフェラッテでしょう？　だれかイタリア語の達人の方教というところに対してのレスだったんですけど。 solo・singolaの方については書き忘れたので突っ込まれるだろうとは思っていましたが。(笑) > イタリア語表示するなら正しいイタリア語を使ってほしいのです。確かに。とも思いますが、日本でイタリア語よりもなじみ深く使っている英語でさえ、かなりいい加減な物ばかりなんでしょうがないんでは？まあ、スターバックスはアメリカの会社ですけど。イタリア語として使っているんではなくて、「スターバックスのオーダー用語」としてそこだけで通じる、ほとんど固有名詞みたいなものなのではと思います。 > なおイタリアのバールではいちいちsingoloとは言いません。ただのun caffe そういえば、イタリアだとdoppioのエスプレッソを飲んでいる人って全然みませんねえ。メニューにもないし。

207	Re^2: スタバ（各論：soloとdoppio）	コメント数：　 0件
pico 　　\|　pico23@hotmail.com		2000/11/10 (金) 02:22
http://www1.odn.ne.jp/~cbg34800
> 語学的にはpicoさん御指摘の通りです。でもご存じの通り、シングルのエスプレッソをイタリア人は「singolo」とも「solo」とも言いません。 > おっしゃる通りです。 > 呼び名のないものをどう呼ぶか。アメリカ企業であるスターバックスが考えた際、「singolo」より「solo」の方がイタリアからの外来語として知名度も高く、おしゃれだと考えたのでしょう。 > スタバの社長がインタビューで将来イタリアに進出すると言っていたが、どのような表示をするのか楽しみです。 >素のままのエスプレッソ。…これを「solo」と呼ぶのは、語学的には変ですが、商品のネーミングとしては気が利いているな、と私は思います。発音のゴロは日本人向きで確かによいですね。ちなみにアメリカではどのように表示しているのでしょう？イタリア人の住民もたくさんいると思いますが。確かにスタバをバールとして見なすと問題があります。やはりインターナショナルコーヒー屋と考えればよいわけですよね。日本の喫茶店でもありませんよね。

206	Re^2: スタバのエスプレッソで気になること	コメント数：　 6件
pico 　　\|　pico23@hotmail.com		2000/11/10 (金) 02:09
http://www1.odn.ne.jp/~cbg34800
> んで、１については「別に良いんじゃあ？」 > という感じです。 > 「２」を英語読みしても日本人は普通「ツー」言いますよねえ。 > 本物に近く「トゥー」という人はほとんどいないと思います。 > それに「イタリアらしく・・・」というのなら、発音の違いを言っているのではなく言葉の間違いを指摘しているのです。英語でdoubleに対する言葉はsingleでしょう。英語でdoubleに対する言葉はonlyではありません。スタバが使っているDoppioはイタリア語です。それに対応する言葉はsingoloです。 soloではありません。イタリア語表示するなら正しいイタリア語を使ってほしいのです。なおイタリアのバールではいちいちsingoloとは言いません。ただのun caffe でOKです。doppioはもちろん使います。

205	Re: スタバについて	コメント数：　 0件
pico 　　\|　pico23@hotmail.com		2000/11/10 (金) 01:48
http://www1.odn.ne.jp/~cbg34800
> スタバはアメリカで生まれたのだから、アメリカ人が親しみやすい名前を付けたり、味付けをするのは当然です。スタバが本場イタリアの味と香りをそのままにと宣伝しているのならおかしなことですが・・・スタバがイタリアに進出したらどうするかって、先週、テレビでスタバ本社の社長がインタービューに答えて、将来はイタリアに進出すると言明していました。現在、イタリアにはバールの全国チェーンなんていうものは存在しません。全て個人経営で地元に密着したものです。バールの親父、近所の常連のつながりが大切な要素で、ただコーヒーを飲みに行く場所ではありません。友人に会う場所でもあり情報交換の場所でもあります。マクドも今でこそイタリア全土にありますが、昔一度進出して失敗し断念した時期がありました。イタリア人は非常に保守的ですからスタバの進出は難しいと思います。

204	スタバについて	コメント数：　 1件
なぞ		2000/11/09 (木) 19:54
スタバはアメリカで生まれたのだから、アメリカ人が親しみやすい名前を付けたり、味付けをするのは当然です。スタバが本場イタリアの味と香りをそのままにと宣伝しているのならおかしなことですが・・・スタバがイタリアに進出したらどうするかって、スタバが商売を優先すればイタリア人に合わせた名前や呼び方にするでしょうし、スタバらしさを出したければそのままでしょう。味・量・割合・名前はその店の主張であり、バリスタさんが言うように尊重し、なぜ異なるのかを楽しみたいものです。

203	Re: 店頭での事前確認について（２）	コメント数：　 0件
pico 　　\|　pico23@hotmail.com		2000/11/09 (木) 02:10
http://www1.odn.ne.jp/~cbg34800
> http://www.asahi-net.or.jp/~RN2T-IKD/etc/cofee01.htm > 偶然、今日、ドトールでエスプレッソを飲みました。スタバの倍くらいの量でした。それでも少ないと思う人がいるのですねえ。 > 一般的に客商売から学校の教師に至るまで、知っている人と知らない人が混在している場合にどちらを想定して対応するかという難しい問題に日々直面している訳ですが、特に知らない人が多い場合であれば、やはり知らない人を想定した方が良いのではないかと思います。 > 同意します。 > > むしろ私は続けて欲しいと思っています。エスプレッソを知っている人は腹を立ててもエスプレッソは飲み続けますが、エスプレッソを知らない人が最初に恥ずかしい思いや腹立たしい思いをすると、二度と店に来なくなるかもしれないのです。そのような不幸な出逢いをする人が一人でも少なくなることを願って私はこのサイトを作っています。 > 同感です。エスプレッソが早く普通の飲み物になってほしいです。

202	Re: 店頭での事前確認について（１）	コメント数：　 0件
pico 　　\|　pico23@hotmail.com		2000/11/09 (木) 02:04
http://www1.odn.ne.jp/~cbg34800
> 事実関係より整理すると、イタリア系のセガフレード・ザネッティも > 日本国内ではエスプレッソの分量について事前確認することがあります。 > これはスタバの問題ではなく日本のエスプレッソ認知度の問題だと思います。 > スタバはスイスに進出予定と聞きましたが、おそらくスイスでは > このような事前確認はしないと思います。まだそれほど認知度がないとは知りませんでした。スイスのエスプレッソは量は多いです。ドトールのエスプレッソくらいの量です。イタリアのドッピオの分量です。 > > むしろ、最初はマニュアルには書かれていなかったが、量が少ないと > 不審に思う（あるいは抗議する）お客さんが多くて、事前確認をする > ようになってきたのだと思います（会社に確認したわけではありませんが）。 > ドトールは文句を言われないように量を多くしているのでしょうね。スタバは量に関してはイタリア流儀で忠実に実行しているわけですね。

201	Re: スタバのエスプレッソで気になること	コメント数：　 7件
大沢　　\|　QWU00511@nifty.ne.jp		2000/11/09 (木) 01:22
どうもはじめまして。一週間くらいここに何故かアクセス出来なかった・・・。（￣▽￣；；；んで、１については「別に良いんじゃあ？」という感じです。「２」を英語読みしても日本人は普通「ツー」言いますよねえ。本物に近く「トゥー」という人はほとんどいないと思います。それに「イタリアらしく・・・」というのなら、そもそもエスプレッソがイタリアらしくない、と言うか、スターバックスのエスプレッソは完全に「アメリカの」味だと思います。イタリアだとあんなに深入りで出してくるところはまず無いですからね。「スターバックスのはエスプレッソじゃあ無い」と言っているイタリア人もいました。２についてはバリスタさんと同じ意見です。

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