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1800 Re: エスプレッソは三層が消える前に飲まないと×？？ コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/12/08 (日) 07:52
bearista さん、いらっしゃいませ。
お返事が遅くなり失礼しました。

> 抽出したら、すぐに飲まないと苦いだけのエスプレッソに
> なるということなのですが、本当なのでしょうか?

「苦いだけ」というのは大袈裟ですが、「想定的に苦味が強く
感じられる」のは事実です。とりあえず考えられる理由を３つ挙げてみます。

１．エスプレッソは量が少ないのですぐに温度が下がります。
　一般的に温度が下がると苦味を感じやすくなります。

２．コーヒーの成分は抽出直後から酸化が始まります。
　芳香成分や旨味成分が酸化で損なわれると、相対的に
　苦味が目立つようになります。

３．クレマ（表面の泡）は時間と共に失われます。クレマの
　存在は若干ながら口当たりの滑らかさに貢献しています。
　口当たりの滑らかさは苦味を抑え甘味を強調すると感じる
　人が多いです。これが失われると苦味を感じるという人も
　いるでしょう。

個人的には １ ＞ ２ ＞ ３ の順で大きな影響を感じます。
ですので、「クレマが消える前に飲まないと」というのは、
正確には「クレマが消える前を目安に早めに飲まないと」
というべきでしょう。ご参考になれば幸いです。

1799 Re:イチオシのシロップ求む。 コメント数：　 4件
　 HAMADA 2002/12/08 (日) 07:36
　http://www.yapeus.com/users/messenger/
gerwoodさん：

　ちわっす。(^_^)

　ええと、スタバでは夏頃から「モカ・パウダー」を販売していますのでチェックなさってはいかがでしょうか。我が家ではハーシーズのチョコレート・シロップの在庫がなくなり次第、スタバのモカ・パウダーに切り替える予定です。

1798 イチオシのシロップ求む。 コメント数：　 5件
　 gerwood 2002/12/08 (日) 01:44
　http://www005.upp.so-net.ne.jp/la-chronicle/lacm.html
こんばんは、すっごく寒いんですけど。。。
ラテが非常に美味しいシーズンなので、悪いことばかりではないですよね。
急ごしらえでココアパウダーでカフェモカをいれたのですが、配合が不味かったのかいまいちでした。カフェモカに適したシロップかパウダーをご存知ないですか？よければフレーバーシロップのおすすめなども・・・。いっつも素ラテ？ばかりなもので。

1797 Re^2: ブリエル、サエコ、どう違うの? 教えてください。 コメント数：　 3件
　 gerwood 2002/12/08 (日) 01:37
こんばんは。

さふぁいあさんは妊婦さんなのですね、もう男の子か女の子はわかっているのかな？gerwoodはベネトの兄弟機イデアのユーザーですが、わかる範囲でおこたえします。
アポロとヴィアベネトはポッドに対応した割と普通のマシンなので、どちらを選ぶかは好みでよいとおもいます。ＳＭ３１Ｊはポッドのみに特化したつくりのマシンなので、ポッド使いやすさはアポロ・ベネトより数段上のようです。パウダーがつかえないのと、便利なリフト式のホルダーのコストなのか高めの価格に納得できれば良い選択肢だと思います。
ベネトの末っ子兄弟機のスターバックスバリスタ・ミラノなんかも良いですよー。＾＾

1796 Re: ブリエル、サエコ、どう違うの? 教えてください。 コメント数：　 4件
　 JickJr 　　|　jickjr@joy.hi-ho.ne.jp 2002/12/07 (土) 23:44
　http://www.joy.hi-ho.ne.jp/jickjr/
自分はサエコのヴィアヴェネトを使用していますが
後片付けが楽ですよ
受け皿が大きいので、使い終わったらサッと洗う事が出来ます
それに、準備してから、入れられるまで、割と時間が係りません
スイッチ入れてから３分程じゃないかな？

自分はこのマンシで毎朝、ラテを作って会社に持っていってます

このマシンの不満な点といえば
タンパーが付属していない事 -> 後からネットで別に購入（250円）
ミルクを温めるのに時間がちょっとかかる事
-> ホットで飲む場合には、通常、電子レンジでチンして
　　　エスプレッソを入れる時間とあわせています

自分にとって最初のマシンですが、とても使いやすいと思いますよ

でも、やっぱりポッドでなくて粉から入れた方が断然おいしいですよ
手間は慣れてくると、ポッド使うのとそんなに変わらないと思いますよ
ネットで、真空に出来る容器を購入したので、粉で買ってもそんなに
風味も通常よりは落ちないと思いますし

ポッドならネットでオリジナルのポッドを売っているお店がありますよ

1795 ブリエル、サエコ、どう違うの? 教えてください。 コメント数：　 5件
　 さふぁいあ 2002/12/07 (土) 21:16
さふぁいあと申します、始めまして。数日後に出産を控えた妊婦です。
仕事をやめてからスタバのカフェラテやカプチーノが飲めなくなり、出産後は益々
飲む機会がないだろうことから猛烈にエスプレッソマシンが欲しくなって来ています。お店に実物を見に行くこともできないのでご相談させて下さい。
私の希望は一杯分(30ml?)の抽出ができる事、手入れが楽な事、ポッドを使用
できること(粉で入れる事はないかも)、小さい事(横幅が23cm以内)です。エスプ
レッソだけでは飲むことはありません(ごめんなさい)。
そこで以下の3機種に絞ってみたのですが2機種の違いがわからず決められません。
どなたかこんな私にアドバイス頂けないでしょうか?
〇ブリエル)アポロ ES41J -> 通販生活2003年に出てると知って興味があります
〇ブリエル)エスプレッソポッドマシンSM31J-> 小さくて使いやすそう。なぜ高い?
〇サエコ)ヴィアヴェネト ->スタバの味が味わえそう

1794 Re: エスプレッソコーヒー豆の供給源は…？ コメント数：　 2件
　 しるふ 　　|　tm_sylph@mac.com 2002/12/06 (金) 01:01
私の場合、
マシンを購入したての頃は、ネット通販とスーパー巡りをしながら
探していたのと、アイスコーヒー用の深入りの豆を、
当時、所有していたハンドミルを細引きが出来るように加工して
使っていました。（壊れましたが・・・）
それと平行して、スーパーで炒りの深そうな豆も試したりしていましたが
今は、市内にあるコーヒーショップで購入しています。（安くないです）
日本での価格は、マシン同様、ヨーロッパに比べると信じられないくらいの
値付がされていますが、コーヒー専門店等で購入する場合も、趣向品扱いなので
同程度、もしくはｉｌｌｙの缶よりも高価な物ばかりではないかと思います。
あ、「やまや」と言うイオン系かな？の酒屋兼輸入食材店？に
タイミングが良ければムゼッティー等のお買い得な粉が置いてあります。
でも、お店だと近くに無いと駄目ですね・・・
エスプレッソは、まだまだ趣向品としてしかみられていないので
お茶のように安いものは、日本では期待できそうにないですね

1793 エスプレッソコーヒー豆の供給源は…？ コメント数：　 3件
　 アレッシー 　　|　asshy_com@hotmail.com 2002/12/06 (金) 00:34
先月，イタリーを旅行して，すかっりエスプレッソの魅力にハマってしまいました！
とりあえず直火式で楽しんでいますが，みなさま，エスプレッソ豆はどこから調達されていますか？
私の住んでいるところは田舎なので，そこらのスーパーにはなかなか売っていません。
ではネット通販で，と思ったのですが，けっこう高いですね！
例えば，イリーの250グラム入り，約1,200円もするみたいですねえ。
イタリーでは約半額の5ユーロだったのに！
キンボならさらにお安く2ユーロでした…。
日本で調達可能な豆で，安くていいものがあれば，ぜひおしえてください！
よろしくお願いします！

1792 Re: 是非欲しいのですが、、、。 コメント数：　 2件
　 シャリー 2002/12/05 (木) 17:59
RIOのグラインダー見る事ができました♪アドバイスありがとうございました！やはり高価ですねー。今はデロンギのBAR14を使ってますがいずれはランチリオかECMのマシンを購入し愛車のワーゲンバスに積み移動カフェをやるのが夢です。やはりその為には業務用のグラインダーが是非欲しくて探しています。挽いた豆がいったんストックされレバーを引けば必要な分だけ挽いた豆を出せるあのようなタイプで他にお勧めあればよろしくおねがいします。

1791 Re: スタバの豆挽き コメント数：　 1件
　 きこ 　　|　levin86@ua.airnet.ne.jp 2002/12/05 (木) 16:36
デロンギのBar14を使っています。
いいグラインダーを持っていないので、illyを使っていましたが、最近はスタバで買って挽いてもらってもいます。

スタバでは、まず１００ｇ購入しました。
初めに試しに５０ｇを３番で挽いてもらい、粉を見たらillyよりもかなり細かかったので、残り５０ｇを４番で挽いてもらいました。
３番は、フィルターが目詰まりしてしまい、抽出できませんでした。４番ではきちんと抽出できたので、それ以降４番でお願いしています。

１度、いつもと別の店舗(スタバ)で４番で挽いて貰ったら、いつもと違う挽き具合だったので、なるべくいつもの店舗で挽いてもらうようにしています。

アアルさんも、挽き具合やお店を変えて色々試してみては如何でしょうか？マシンに合ったものが見つかるといいですね。

1790 スタバの豆挽き コメント数：　 2件
　 アアル 2002/12/05 (木) 15:16
デロンギのBar14からEC200に買い換えて使っています。
（Bar14は知人に渡すことになったので…）
スタバでポンプマシン用に挽いてもらうと
特に指定しない限りは３番でやってくれますよね。
こちらの書き込みを見ても、皆さんそれで淹れていらっしゃるようです。
ところが、うちのマシンで３番の豆を使うと、
ポタポタとたれるくらいにしか出ないのです。Bar14もEC200でも。
何か私が悪いのでしょうか。
また、同じような経験の方、いらっしゃいませんか。
特に多量にしたり強くタンピングしているわけではないのですが…

1789 エスプレッソは三層が消える前に飲まないと×？？ コメント数：　 2件
　 bearista 2002/12/05 (木) 14:29
はじめまして。某コーヒーショップで言われたのですが
抽出したら、すぐに飲まないと苦いだけのエスプレッソになると
いうことなのですが、本当なのでしょうか?
納得のいく説明をお手数ですが、宜しくお願いいたします。

1788 Re^3: 是非欲しい（ＲＩＯの業務用グラインダー） コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/12/05 (木) 04:20
（追伸）

シアトルエスプレッソシステムズ（会社）及びマキネスティ（店）のウェブサイトは以下のＵＲＬからアクセスできます。

http://www.macchinesti.com

「取扱商品」→「グラインダー」でＲＩＯのグラインダーも出ています。

1787 Re^2: 是非欲しいのですが、、、。 コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/12/05 (木) 04:07
シャリーさん、いらっしゃいませ。
CodeDK さん、フォローありがとうございます。
ここは「１Ｆ：はじめての人の談話室」ですので、他の読者の方も想定した補足説明をさせて下さい。

ＲＩＯのグラインダーは業務用のもので、大量の豆を挽く耐久性には優れていますが、ただ細かく豆を挽くだけでしたら、家庭用のグラインダーでも十分です。例えば、スタバの店頭で売っているグラインダー（デロンギ「KG-100」と同等品）を一番細かい設定にすると、スタバが実際に使用しているＲＩＯの設定よりも細かく挽けます。（具体的なデータは「グラインダー比較」の次回掲載分で紹介しますので、週末以降の新着情報をチェックしていて下さい。）

私は家庭用にＲＩＯのグラインダーを購入することはお勧めしませんが、もし「それは百も承知でＲＩＯが欲しいんだ！」ということであれば、是非２Ｆのラウンジでエスプレッソ歴や使用マシンなどをお聞かせ下さい。国内外の業者の連絡先や留意事項についてもう少しいろいろお話できると思います。

1786 Re: 是非欲しいのですが、、、。 コメント数：　 2件
　 CodeDK 2002/12/04 (水) 21:36
Rioのグラインダーは確か８万円台だったと思いますよ。
取り扱っているのは、シアトル・エスプレッソ・システムズなので、
Googleなどで検索すれば即出て来ると思います。

1785 是非欲しいのですが、、、。 コメント数：　 6件
　 シャリー 2002/12/04 (水) 15:16
スタバのカウンターで使っているグラインダー「RIO」っていったいいくらくらいする代物なのでしょうか？知ってる方いたらどうか教えて下さい。

1784 Re^2: カプチーノクリーマって自作できますか？ コメント数：　 0件
　 しるふ 　　|　tm_sylph@mac.com 2002/12/03 (火) 22:28
柄の部分が丸い泡立て器を、温めたミルクを適当な容器に入れて
火起こしをするのと同じ方法で、ぐるぐる回すと
素晴らしいフォームミルクができ上がります。
家ではシャカシャカと上下させる専用の泡立て器よりも
この方法のが泡立て効率が高いので取り入れています。
大量に作る場合は、バーミックスを使っています。

未だにＵＮＯのスチームノズルに苦戦してます。
フィリップス（ネスプレッソ）のがパワーは弱いけど
上手く作れるのが不思議・・・
てことで、ＵＮＯのスチームノズルに細工を施し中です。

それと、先日、牛乳を買いに行ったら、買いに行った
スーパーと同じ名前のブランドの牛乳しかなく
仕方なく、それを購入しましたが、まったく泡が立ちませんでした。
厳密には、みるみると泡が消えてなくなっていきます。。。
世の中には、こんなミルクも有るんですね

1783 Re^4: フレーヴァーシロップの凝固 コメント数：　 0件
　 Code DK 2002/12/03 (火) 02:36
> 成分表に詳細が記されています。

そうですね。
今、詰め替えてしまったので元瓶が手元にないのですが、
今度成分表示を確認してみます。
Heroのものが完全合成だとしたらちょっと驚きですが。

1782 Hero Raspberry Syrup 画像 コメント数：　 0件
　 Code DK 2002/12/03 (火) 02:31
日本で購入出来るのと同じボトルデザインのものを、
海外のサイトでみつけたので、一応貼り付けておきますね。

http://www.deutscherladen.com/main_jpg/Preserves_Jellies_And_Syrups/Hero/syrups.jpg

都内情報で申し訳ないのですが、
渋谷駅地下のフードショウ内では安定して入手出来ます。
以前は紀伊國屋などでもあったのですが、現在青山店からは消えてます。

1781 Re^3: フレーヴァーシロップの凝固 コメント数：　 1件
　 コーヒー 　　|　tmi@attglobal.net 2002/12/03 (火) 02:23
果物のシロップには天然物を使った種類と人工味で作ったものがあります。ミルクと混ぜても凝固しない柑橘類などのシロップは人工的に作ったものです。又防腐剤を入れてないものもありますが、この種はすぐに劣化します。

成分表に詳細が記されています。

1780 Re^2: フレーヴァーシロップのお薦め コメント数：　 2件
　 Code DK 2002/12/03 (火) 02:07
> 青山の「UN Cafe（アンカフェ）」ですか？

青山のです。
職場が近いので出来た当時は通ってました。
って詳しいですよ。さすがですね（笑）。

> それともシロップが別に出ているのでしょうか。

シロップが別にあります。
ラズベリーのほかにもストロベリーやブルーベリーなどあります。
小さいボトルもあるのですが、僕的には大きなボトルがお薦めです。
酒瓶のように巨大なもので980円程度なので、
珈琲向けに売られているフレーヴァーシロップと比べると、
リーズナブルなんじゃないかなと思ってます。

> 一般的に、酸性のものは牛乳を凝固させてしまうので、
> 柑橘系やベリー系のシロップ（ましてやジャム）はカフェラテや
> カプチーノのフレーバーとして扱うのが難しく、
> それで出している店をほとんど見かけないのだと思いますが、

なるほど。考えても居ませんでした。
しかし何故かHeroのラスベリーシロップを使っていて、
凝固を経験した事はないですね。
かなり牛乳多めのものでも、今のところはないです。
うーん、あのシロップに何かあるのかも知れませんね、、、

1779 Re^2: アイスラテって… コメント数：　 0件
　 tomo 2002/12/02 (月) 09:20
返信ありがとうございました！

最初にエスプレッソだけを冷やして、その後にミルク入れればそんなに薄くならなくて済むかもしれませんね。考えもしませんでしたよ（笑）

いつもは低脂肪乳で入れてたんですが、昨日は普通のミルクを使ったんです。
そしたらいつもよりも味が濃厚（？）になって美味しかったです。
エスプレッソとミルクの割合を少し変えるだけでも味がとっても変わりますよね。
これからもっと色んなパターンを試してみて、自分流のアイスラテを作るぞぉ！！

これからもまた何かあったらよろしくお願いしますm(__)m

1778 Re: フレーヴァーシロップのお薦め コメント数：　 4件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/12/02 (月) 02:18
Code DK さん、はじめまして。
マシン購入おめでとうございます。LAVAZZA も良い豆ですよね。
ハマっている度合には個人差がありますが、エスプレッソを楽しみたいという点では１Ｆも２Ｆも変わりありません。話題によって自由に使い分けて下さいね。

フレーバーシロップのお話をありがとうございました。
ちなみに、その「unCafe」って、立川の「un cafe（アンキャフェ）」ですか、青山の「UN Cafe（アンカフェ）」ですか？　済みません、カフェ情報には詳しくないもので…。

Hero（スイスのメーカー）のジャムは、砂糖の代わりに果糖を使っているので爽味と甘味のバランスがとれているという話を聞いたことがありますが、このジャムのラズベリー味をお使いということですか、それともシロップが別に出ているのでしょうか。

一般的に、酸性のものは牛乳を凝固させてしまうので、柑橘系やベリー系のシロップ（ましてやジャム）はカフェラテやカプチーノのフレーバーとして扱うのが難しく、それで出している店をほとんど見かけないのだと思いますが、その問題さえなければ、確かにラズベリーの風味とカプチーノの風味は合いそうですね。今後ともいろいろお勧め情報を教えて下さい。

1777 Re: アイスラテって… コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/12/02 (月) 01:52
tomo さん、はじめまして。私はスタバでアイスラテの氷抜きをオーダーすることがありますが、確かにこれだと少しぬるいですね。

自宅で自分用につくるのであれば、例えばこんな方法は如何でしょうか。
１．グラスに氷を入れて、その上からエスプレッソを注いでかき混ぜる。
２．スプーンで氷を取り出し、よく冷えたミルクを注ぐ。
来客をもてなす際にはシェーカーを使うと楽しいパフォーマンスになります。

更に凝ってみるなら、こんな方法も考えられます。
１．製氷皿にエスプレッソを入れてエスプレッソ氷を作っておく。
２．グラスにエスプレッソ氷とミルクを入れ、上からエスプレッソを注ぐ。
これだと若干風味は落ちるにせよ、飲むにつれて味が濃くなるので面白いです。冷凍庫の温度が十分に低くないと十分に固まらないので要注意。

作り方はいろいろあって、どれが正しいとか間違いとかいう話ではないので、自分流のスタイルを探して下さい。

エスプレッソとミルクの割合はまさに好み次第ですね。スタバのアイスショートラテとアイスダブルショートラテではどちらがお好きですか？　普通のミルクと低脂肪乳や無脂肪乳では更に濃さの感覚が違います。いろいろ試してみて下さいね。

1776 Re: カプチーノクリーマって自作できますか？ コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/12/02 (月) 01:32
ちょめさん、はじめまして。
手動式のミルク泡立て器具を自作する方法ですか。
「自作」のレベルは人によって様々で、２Ｆの方のように
工具があって部品を集めて加工する技術をもっていれば
大抵のものができますが、誰にでも出来る訳ではありません。
一般的に、部品を自作する人は、市販品の性能に満足
できないから自作するという人と、市販品は高額なので
身の回りの部品で安く自作するという人がいるようです。
手動式のミルク泡立て器具については、市販品に具体的な
不満な点があればともかく、市販品と同等の性能のものを
市販品より安価に自作するのは難しいように思います。

敢えて自己流で挑戦するというのであれば・・・
「伊東家の食卓」という番組でも裏技として紹介されて
いましたが、鍋でミルクを温めて、あく取りや茶漉しなどの
金網付きの器具でかき混ぜれば、そこそこに泡立てることが
できます。鍋と金網の組み合わせを工夫して、どこまで
ふっくら泡立てられるか挑戦するのも一案だと思います。

1775 Re^2: ViaVENETOを使い始めました コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/12/02 (月) 01:19
pap さん、はじめまして。ViaVENETO 購入おめでとうございました。
グラインダーを買えば更に楽しみの幅が広がりますが、当面はお店で
挽いてもらうことでも構いませんし、クレマ増強フィルターも外す
必要はありません。車やバイクでもそうですが、性能の更なる向上を
目指して自己責任で改造する楽しみもありますが、大多数の人は
そのまま使っているのであって、引け目を感じる事はありませんよね。

抽出の良し悪しが豆のせいなのか挽き具合のせいなのかは、場合に
よりますが、お話の感じだと挽き具合のせいかもしれませんね。
粉の量や詰め込み方も含め、少しづつ条件を変えて試してみてください。
「出逢うには」の「いれ方について」を参照してください。
http://www.espresso.jp/howto06.htm

蒸気を出すときにお湯が出てしまっているかどうかは、空の容器に
蒸気を受けてみれば分かります。最初の数秒はお湯混じりで出てくる
ことが多いので、蒸気になったことを確認してから実際にミルクを
泡立てると良いと思います。

その他、gerwood が既に詳しい説明をされていますので参考にして
下さい。またその後の進展を聞かせて下さいね。応援しています。

1774 フレーヴァーシロップのお薦め コメント数：　 5件
　 Code DK 2002/12/01 (日) 14:47
はじめまして。
最近やっとポンプ式のマシンに手を出しました。
豆はLAVAZZAファンという、まだまだ２Ｆにはとても上がれない初心者ですが、
宜しく御願い致します。

唐突なのですが、お近づきのしるしにフレーヴァーシロップについて。

都内ではunCafeくらいでしか遭遇した事がありませんが、
僕のお薦めフルーツ系フレーヴァーは「ラズベリー」です。
色々試してみましたが、酸味と香りのバランスから最も気に入っています。
選択肢があまりないので、モノ的にはHeroのフルーツシロップを使っています。
宜しければ是非試してみて下さい。

1773 アイスラテって… コメント数：　 2件
　 tomo 2002/12/01 (日) 10:57
はじめまて投稿します。

ちょっと前にデロンギのBAR-14を買って、毎日マシーンと悪戦苦闘しながらも楽しんでいます（笑）

そこでちょっと質問なのです。
カフェラテ（ホット）についてはラウンジや他のページでも書かれているんですが、僕個人的にはアイスラテも好きなのです。でもアイスラテってどうやって作るのだろう？と思っていたんです。今までは冷たい牛乳に氷をたくさーん入れて、その上からエスプレッソを直接入れていたんです。スタバとかでもそうやってますよね？
これで良いのですか？でもそうするとどうしても氷が解けて薄くなっちゃうし、かと言って氷を入れないとぬるいし…とお悩み中です。
あと、エスプレッソとミルクの割合も難しいです。好みにもよるんでしょうけど、だいたいどのくらいの割合なのでしょうか？

アドバイスいただけたらうれしいですm(__)m

1772 カプチーノクリーマって自作できますか？ コメント数：　 2件
　 ちょめ 　　|　tyome99@hotmail.com 2002/11/28 (木) 16:10
はじめまして。
最近良く見かける「カプチーノクリーマ」
電動式とか手動式　ありますが、手動式を自作できない
でしょうか？
　よろしくお願いいたします。

1771 Re: ViaVENETOを使い始めました コメント数：　 1件
　 gerwood 2002/11/26 (火) 23:14
サエコユーザーのがーうっどです、はじめまして。

さっそくいろいろな豆を試されているようですね。お店で挽いてもらうと、ひき具合が合わずに豆のおいしさを出せないまま使うことになってしまいますよね。
買うときにお店でグラインドの目盛り値を聞いておいて、だんだん詰めてリクエストしてゆけば満足できるパウダーが買えると思います。１００ｇくらいずつ買うとこの作業もやりやすいし、鮮度が落ちないうちに飲みきれますよ。

スチームはランプが灯ったらバルブを開けたまま２分ほどほおって置くとドライなスチームが出てきます。
掃除はパウダーをフィルターからかき出して再度セット、１００ｃｃほど湯通しをしてから拭き取り、もう一度セットして３００ｃｃほど湯通しして拭いて置くと内部に汚れがたまりにくいです。

ではでは。

1770 Re:砂糖のタイミング コメント数：　 0件
　 HAMADA 2002/11/26 (火) 15:23
　http://www.yapeus.com/users/messenger/
「エスプレッソの扉」バリスタ様：

　ボクも会社の近くのスタバによくブリーフ・ストップしてエスプレッソ飲むのですが（さっきも寄ってきました）、エスプレッソを注文して砂糖をかき混ぜようにも、あのフラペチーノ用のスプーンではカッコ悪いので困ります。ストア・マネージャーはしきりに、「ウチにも木製（の混ぜ棒）置きたい」って言ってますけど、なかなか難しいようです。結局、できあがる前から砂糖を手に持ち待っていて（馴染みのパートナーさんがマシンの前にいる時などは「ソーサー要らないよ」とまで言ってしまいます）、「おまちどおさまでした」でデミタスに砂糖を注ぎ、かき混ぜずに飲んでササッと外に出ます。多分、そのお店で一番せっかちな飲み方していると思います。(^_^;;;

1769 ViaVENETOを使い始めました コメント数：　 2件
　 pap 2002/11/26 (火) 13:33
はじめまして。いつも大変参考にさせていただいてます。
色々検討して、ついにViaVENETOを買いました。
グラインダーはまだ買っていないので、とりあえずお店で
コーヒー豆を挽いてもらい、クレマ発生装置もはずさずに
使っています。

感想ですが、キャラバンコーヒーというお店でエスプレッソ用の
豆とフレンチローストの豆を100gずつ買って挽いてもらったところ、
とっても美味しく入りました。100g　500円程度なので割とお得です。
もうひとつ、安いコーヒーショップ（カルティとかいったかな）で
豆を挽いてもらったのですが、抽出がポタポタという感じになって
しまい美味しくありませんでした。豆のせいなのか、挽き具合なのか
よくわからないのですが。

ミルクのフォーミングは修行中で、底のほうはまだミルクが液状に
残っています。充分にマシンを温めてからフォーミングしてるのです
が、蒸気を出すときにお湯が出てしまってるような気が。。。？

あと、お湯が出てくる部分の掃除が悩みです。セットする前と抽出後
に、お湯だけシャワーっと出して、乾いた紙や布でふき取っています
が大丈夫なんでしょうか。

感想と質問をだらだらと書きましたが、今後ともよろしく
おねがいします。

1768 Re^3: スタバ・ミラノでのポッド使用 コメント数：　 0件
　 ららら 2002/11/25 (月) 23:42
有り難うございまーす。
取り説にも書いてなかったので困ってました。

まずは、どのポッドから飲んでみようかなぁ
うーん楽しみがいっぱい。

これから、いろいろ試してみてみなさんのおいしいショット話
に加わりたいです。　自宅エスプレッソ生活始動！

1767 Re: 砂糖のタイミング コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/11/25 (月) 22:34
>> 私としても他の方のやり方が知りたいと思います。

エスプレッソへの砂糖の入れ方について、
一般論を離れ、自己流の例として一つ挙げれば…。

私は街を歩いていてスターバックスにピットインする
（エスプレッソをその場で立ち飲みして立ち去る）
時にはエスプレッソにアイス用のガムシロップを
入れることがよくあります。

砂糖を溶かす時間が惜しいという理由もありますが、
スターバックスには適当なかき混ぜ棒がないので
（プラスチックの長いスプーンを使い捨てるのは
余りにもったいない）、ガムシロップを回し入れて、
デミタスを軽く回すように振れば均一に溶けるので
そのままクイッと飲んでデミタスを返してピットアウト。

別に新しい飲み方を提唱している訳でも何でもないので
念のため。木製のかき混ぜ棒や金属製のスプーンがある
店では、普通に砂糖を入れてかき混ぜてます。

1766 Re^2: スタバ・ミラノでのポッド使用 コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/11/25 (月) 20:54
他の読者の便宜も考え、さっきのお返事に補足説明します。
念のため図示すると下記の通りです。
メーカーにより表記が若干違いますが、「ポルタフィルター」「ポーターフィルター」「フィルターホルダー」はいずれも同じ物（取っ手付き台座）を指します。
また、「フィルター」のことを「フィルターバスケット」とも言います。
フィルターは、粉専用のものとポッド専用のものの２つが同梱されているので、粉を使う時とポッドを使う時とで２つのフィルターを差し替える必要があります。

-----------------------------------------

ポッド（コーヒー粉の紙パック）
　↓
フィルター（金属製のバスケット）
　↓
インサート（ゴム製の部品：十字模様が上）
　↓
ポルタフィルター（取っ手付き台座）

1765 Re: スタバ・ミラノでのポッド使用 コメント数：　 2件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/11/25 (月) 20:44
らららさん、いらっしゃいませ。
マシン購入おめでとうございます。
お返事が遅くなり失礼しました。

このゴム製の部品は、十字型の模様がある方が上、
同心円の模様がある方が下になります。
抽出されたエスプレッソがフィルターから降りて
くると、十字の溝に沿って中央部に集められ、
中央の穴から下に降りていきます。下の方では
同心円の模様に押さえられ、エスプレッソが周囲に
広がることなく、ポルタフィルターの中央の穴を
通って下に（外に）押し出されるようになっています。

ポッドも使えると便利ですよね。楽しんでください。
又何か不明な点があれば遠慮なくお越し下さい。

1764 ポッド用 コメント数：　 3件
　 ららら 2002/11/24 (日) 22:08

スタバのミラノを買いました。
ポッド用のポーターフィルターとゴムパッキンが付いていました
このゴムパッキンは、ポッド用のポータフィルター
の下にいれるんですよね。でそのゴムパッキンの向きは、
どうなんですかね？

やっぱり朝などの忙しい時には、ポッドも使いたいのですが、
よろしくお願いします。

1763 砂糖のタイミング：三月の場合 コメント数：　 2件
　 三月兎 2002/11/20 (水) 12:06
私はいつもラテにして飲んでます。
ラテの入れ方自体、いい加減（洗い物を減らしたい）で、
１）大きいマグカップにミルク入れて、スチームしておく。
２）小さいカップにエスプレッソを落として、１）のカップに上から注ぐ。

ほんとーは、１）に直接エスプレッソを入れてカップ１つで済ませたいんだけど、背の高いカップはbar-14にセットできないんです。うーーむ。
２杯分飲みたいから、小さいカップじゃ物足りないし・・・で、このやり方です。
でもって砂糖は、最後にラテのミルクの上にパラパラって振りかけます。
あ、シナモンも。
砂糖は、グラニュー糖ぐらいの粒サイズのコーヒーシュガーみたいな砂糖です。
今はこれが一番お気に入りですー。

1762 Re:クレマはそんなに柔じゃない… (^^)v コメント数：　 0件
　 HAMADA 2002/11/17 (日) 09:06
　http://www.yapeus.com/users/messenger/
「エスプレッソの扉」バリスタ様：ご無沙汰しております。

　おかげさまで、こちらのサイトでエスプレッソの知識を徐々に深めつつありますが、その過程で至った私的な飲み方は、出されたエスプレッソの「デキ」によって砂糖を混ぜたり混ぜなかったりしています。

　とりあえずは、「後から砂糖を入れて混ぜない」でまず一口。ここで、「むむっ、これは美味しいな」と感じた場合、そのまま混ぜないで飲みます。反対に、「ありゃ、ちょいと苦いかな」とか「あれれ、チト薄くない？」とか、自分の期待していたような味でないなと感じた時には、砂糖を混ぜて飲んでしまいます。

　ただし、この「美味しい」の判断基準は実に曖昧で、その時の自分の体調や気分によって「若干」動きます。以前はかなり動いていたのですが、「若干」ですむようになったのは、まさにこのサイトのおかげです。m(_ _)m

1761 Re^2: ラテアート コメント数：　 0件
　 gerwood 2002/11/17 (日) 01:01
引き合いに出していただけて光栄です。＾＾

ラテアート実現にむけてクオリティアップしていくのもそうですが、逆に同じクオリティでもラテアートを施したほうがエスプレッソの香りが一口目に生きてくるような気がします。

ぼくのラテアートクロニクルではミルクの泡立てなどを１から解説する自信がない（ほとんどトライ＆エラーでやってしまった）ので、ぜひバリスタ様におねがいします。むせきにんもーど。。。

1760 Re^4: クレマはそんなに柔じゃない… (^^)v コメント数：　 0件
　 gerwood 2002/11/17 (日) 00:51
柔じゃない・・・に一票ですね。

ぼくも後からドサーっといれてしまうほうです。３回くらいかき混ぜて飲み干して、底のべっとりじゃりじゃりの物体はほったらかしてそのまま洗ってしまいます。
若干クレマがやせることもありますが、それで味が変わるほど柔じゃないと思ってます。
クレマを残したい場合は抽出時に２ショットを、砂糖入りショットグラスとエスプレッソカップで受けて、ショットグラスをかき混ぜてよく溶かしてからエスプレッソカップにあわせてダブルにするという方法も使っています。

1759 Re^3: クレマはそんなに柔じゃない… (^^)v コメント数：　 4件
　 ポール 2002/11/16 (土) 23:33
黒澤と＠猫の森さん、バリスタさん、ありがとうございます。

自分は今まで、後からグラニュ糖を入れて混ぜる方法でした。
他にも、試しで砂糖を先に入れて抽出したり、コーヒーシュガーを使ったりもしました。ガムシロップを使ったときもありましたね。

私としても他の方のやり方が知りたいと思います。

1758 Re^2: クレマはそんなに柔じゃない… (^^)v コメント数：　 6件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/11/16 (土) 18:06
ポールさん、いらっしゃいませ。まずは教科書的にお答えしますと；

イタリア…後から砂糖を多めに入れて混ぜないで飲む人が多い
アメリカ…後から砂糖を入れて混ぜて飲む（クレマは気にしない）人が多い
　　　　　最初からシロップ等で甘味のついたドリンクを頼む人も多い
日本　　…後から砂糖を入れて混ぜて飲む（クレマは気にしない）人が多い
　　　　　イタリア式の飲み方にこだわる人も少数ながら根強い

もちろん、そうでない人も沢山います。ちなみに中南米では最初に砂糖を入れて混ぜながら抽出する店も多いそうです。

イタリア式の飲み方にこだわる人にも、クレマを壊したくないという気持ちや、苦さの甘さのグラデーションを楽しみたいという気持ちや、スプーンで混ぜたりするのは粋でないという気持ち等があり、人により様々なようです。

黒澤と＠猫の森さんも「いろんな方が、いろんなスタイルで楽しまれているようです」ので「美味しけりゃ、何やっても良いと思いますよ」とコメントされていますが、私も同感です。その上で、他の方の飲み方も参考にしてみて下さいね。

他の方へ：他にも「自分流のお勧めの飲み方」があったら聞かせて下さい。お待ちしています。

1757 Re: ラテアート コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/11/16 (土) 17:58
（ラテアートという言葉に耳慣れない方は、エッセイ第22話「ミルクでお絵描き」をご参照下さい。）
http://www.espresso.jp/essay22.htm

黒澤と＠猫の森さん、「ラテアートを意識するとカプチーノの味が良くなっていく」というご指摘は、本当にそうですね。読者の方より「どうしたらラテアートができるようになるか」というメールをよく頂きますが、ミルクの泡立てが上手にできるようになって初めてラテアートに取り組む条件が整います。出来上がりの写真だけ見てしまうと「そのテクニックだけ教えてくれ〜」と思ってしまいますが、将来このサイトでラテアートの描き方を掲載する際には、ミルクの泡立て方からステップを踏んで分かりやすく説明したいと思います。（そんなこと言ってるから準備が進まないのですが…）

1756 （発言の２Fへの移動） コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/11/16 (土) 17:33
（４６ｐｔ さんよりの
　「アドバイスをお願い！」
　という書き込みを
　２Fに移動させて頂きました。）

1755 Re: クレマはそんなに柔じゃない… (^^)v コメント数：　 7件
　 黒澤と＠猫の森 　　|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp 2002/11/16 (土) 00:43
　http://homepage1.nifty.com/catsforest/
>ラテとかにしないで、エスプレッソのまま飲む場合、皆さんシュガーをいつ入れるのでしょうか？

入れるモノの種類にもよりますが…

・グラニュー糖…普通に混ぜる
・コーヒーシュガー（荒いヤツ）…溶かしながら飲む
・メープルシロップとか…普通に混ぜたり、先にカップに入れておいたり

>そして、混ぜるのでしょうか？混ぜるとクレマは損なわれますよね。

クレマなんて、混ぜなくても、飲めば一瞬で無くなりますよね？

良い状態のクレマは、砂糖を載せても直ぐには沈みませんし、かき混ぜても簡単には消えません。スプーンを止めれば、すぐに元通り？になります。
本家イタリアでは「砂糖を入れてかき回すとクレマが増えて旨味が増す」なんて事を言う人もいるとか…嘘だかホントだか知りませんが（多分嘘でしょう）いろんな方が、いろんなスタイルで楽しまれているようです。

結論：美味しけりゃ、何やっても良いと思いますよ、そして「こうやったら不味くなるかなあ〜」何て思いながら、やってみると案外イケたりする…これも楽しみの一つだと思います（笑顔）

1754 いまさら聞きづらい質問ですが・・・ コメント数：　 8件
　 ポール 2002/11/15 (金) 22:58
皆さん、はじめまして。

エスプレッソを知って3年ほどになりますが、ずーっと疑問に思っていたことなんです。
ラテとかにしないで、エスプレッソのまま飲む場合、皆さんシュガーをいつ入れるのでしょうか？
そして、混ぜるのでしょうか？混ぜるとクレマは損なわれますよね。

皆さんはどうしているのか気になりますねー。

1753 ラテアート コメント数：　 2件
　 黒澤と@猫の森 　　|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp 2002/11/15 (金) 10:05
　http://homepage1.nifty.com/catsforest/
gerwoodさんのページに触発されて、ラテアートに嵌ってます…
http://www005.upp.so-net.ne.jp/la-chronicle/lacm.html

使用機種は、例によって、Bar-20で、今のところ「それらしきもの」出来たり出来なかったりですが…何というか…確実にカプチーノの味が良くなっていくんですよ。
ラテアートを意識すると、ミルクの温度や鮮度、器具の状態…その他いろんな事を意識するようになります。そして何よりも「しっかり淹ったエスプレッソ」これが決めてですね。
生来、手先が不器用で、細工物にはアレルギーがあったんですが、こういう「味（品質）に反映される細工」は大歓迎です。

牛乳は苦手だったんですが、スチーミングが上手く行ったときの、あの「砂糖を入れなくてもほんのり甘い」ふわふわミルクは癖になります（笑顔）

1752 Re^6: デロンギ社のBAR20（抽出が遅い） コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/11/08 (金) 00:15
tassouci さんへ

チェックお疲れ様でした。私も余り使っていない BAR-20 で試してみました。

まず（１）粉を入れない場合、こちらのマシンでは約１５秒で約100mlのお湯が出てきます。そして（２）粉を入れるが全くタンピングしない場合（ゴムのふたをするときに少し押さえる状態）では100ml抽出に（断続的に）約５０秒かかり、（３）粉を入れて普通にタンピングした場合には（断続的に）約７０秒かかりました。次に、同じ豆をドリップ用の中挽きにして（２）と同じ条件にしてみたら、約２０秒で100mlが抽出されました。

つまり、マシンの新旧は余り関係なく、タンピングの微調整以上に粉の挽き方の違いで抽出時間に大きな差が出るようです。挽き方の調整とタンピングの微調整でお好みの仕上がりにできると思いますが、現在のお手元の粉でも、１５〜２０秒で３０〜４０ｍｌ抽出された時点で抽出を終えると十分に美味しいように思います。

水道水をそのまま使っていなければカルキで配管が詰まることはそうそうありません。とりあえず今すぐ必要な訳ではなさそうです。

私はコーヒーのプロではなく所詮は１ユーザーなので、その点は眉に唾して頂いた上で、ご参考になれば幸いです。

1751 Re^5: デロンギ社のBAR20 コメント数：　 1件
　 tassouci 　　|　tassouci@hotomail.com 2002/11/07 (木) 08:35
「エスプレッソの扉」バリスタ さん

おつきあいありがとうございます。
rerereさんも同じようなことを感じている様子ですね。
さっそく、チェックしてみました。

> （１）粉を入れない場合
約１５秒
> （２）粉を入れるが全くタンピングしない場合
約４５秒（ゴムのふたをするときには少し押さえる状態です）
> （３）粉を入れて普通にタンピングした場合
約６０秒
>
> それから、クエン酸やコーヒーメーカー洗浄剤を使ってマシンの手入れを行った
クエン酸、洗浄剤をつかったことはないです。これが必要かな。

> ことがあるか、タンクには水道水を入れているか浄水器を通した水を入れているか、併せて教えて下さい。
浄水器を通した水を利用しております。都内は水道事情がよろしくないので。

以上のような状況ですが、ご返答いただけるとうれしいです。

1750 お騒がせ致しました コメント数：　 0件
　 たまや 2002/11/07 (木) 00:35
gerwood さま、「エスプレッソの扉」バリスタ さま

ムゼッティの件ではお騒がせ致しました。
（といいますか、一人で騒いでいました）

ナゾ、解けました。わたしが飲んでいるのは「エボリューション」のようです。あれから思い立ったときに、何か手がかりないかと箱を手に取り眺めていましたら、箱のフタ部分を留めるように貼ってあったシールに「エボリューション（もちろんアルファベットです）」と書いてありました！今日気付きました。気付くのが遅い〜！！

それから、キシフォート、覗いてみました！コーヒーだけではなくて、すごーく沢山色々なものがあるのですね、おもしろいです。

毎回、少ーし濃さを変えたりしながら、コーヒーを楽しんでいます。最初は濃すぎると感じた濃さも、今は「ちょっと濃い目の方がおいしい〜」と感じたりで、やっぱり買ってよかった、シアワセ〜♪と、満喫しています。あまり格好にとらわれずに、自分の感じる美味しさで楽しもうと改めて思いました。（ありがとうございます！）

ピンクペッパーさんの書き込み、読みました。わたしもパナレロで使っています。泡立てよりも、お湯出しに重宝しています。値引率にひかれてコレにしてしまいました。


1749 Re^8: スーパーイデア vs バリスタミラノ コメント数：　 0件
　 れすとれっと 　　|　tomtomtom1971@yahoo.co.jp 2002/11/07 (木) 00:14

> 今度は2Fにもぜひお邪魔します。
> これからもどうぞよろしくお願いします。

こちらこそ　よろしくお願いいたします！！
ミラノですか！！グッドチョイスですね！（SAM風に）
お仲間がまた増えて嬉しいです。サエコ＆SB同門として情報交換致しましょう！
2Fでの発言をお待ちしております！

エスプレッソローストで祝杯をあげましょうね！

1748 Re^2: はじめまして、リンクさせてもらいました コメント数：　 0件
　 しとろん 　　|　citron_21@hotmail.com 2002/11/06 (水) 00:17
　http://www.geocities.co.jp/Stylish-Modern/2027/index.html
こんにちは
カフェ　シトロン訪問していただきありがとうございます。
スタコリも凄いサイトだなあ。と思います。スタバがソウルに出来た時の喜びはそれはもう・・・。麦茶のようなウォンド　コピー　へージェルナッチュの。
これを初めて見たときは驚いてしまいました。
　韓国カフェは独特の文化を持っていると思います。例えば、各テーブルに一台電話機がついていて、それでは市内電話は掛け放題。（携帯の登場でなくなったが）とか、大きなソファー。メルヘンチックの店内。
でも、最近はスタバの登場で、それらも後退しつつあります。またカフェシトロンに余裕が出来たら、韓国カフェも取り上げてみたいなあ。と思っています。

エッセイ読ませてもらいました。
産業スパイですが・・・。私も気をつけます。
一応掲載している写真はお店の人に断って撮影しました。

さらにコンテンツを充実させていきたいです。よろしければ、アドバイス等あればよろしくお願いします。

では、また投稿します。
ｐ.sリンクのバナ―トップページへリンクするのをわすれてました。。。。すいません。

1747 サエコ　マジックカプチーノ コメント数：　 0件
　 ピンクペッパー 2002/11/05 (火) 22:59
ちょっと前の投稿に、私が使っているマジックカプチーノについてのものがあったので書き込みします。もう解決済みなんでしょうが、「へ〜そうなんだ〜。」ぐらいに読んでいただければ幸いです。

「カプチナトーレ」というのがミルクフォーマー用の部品の名前です。これが「マジック」と銘打つ由来（爆）で、牛乳パックなどからチューブでミルクを吸い上げ、泡だったミルクになって出てきます。それとは別に、「パナレロ」という部品があります。これは普通の2穴のスチーム用のもので、「カプチナトーレ」と「パナレロ」は付け替えができます。つまり、自動の泡も、手動の泡も両方作れます。

ちなみに私は「パナレロ」で自分好みの泡を作っています。「カプチナトーレ」はあまり使いません。これは好みの問題で、お手軽さが第一なら「自動」でこだわるのなら「手動」というかんじでしょうか。丁度、マシーンの買い替え時期にこの機種の半額セールをみつけ、試しに買ってみたのですが定価販売では買わなかったでしょう（爆）。

1746 Re: はじめまして、リンクさせてもらいました コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/11/05 (火) 22:05
しとろんさん、いらっしゃいませ。Cafe Citron も拝見しました。
ソウル発の日本語コーヒーサイトと言えば「スタコリ」がありますが
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3710/index.html
スタバに限らず様々なお店の情報を集めるという試みは貴重です。

韓国独自のエスプレッソ系ドリンク事情にも大変興味があります。
おそらく、インスタントコーヒーの時代が長かった韓国では
豆から煎れた「原豆コーヒー」であることをアピールするために
ヘーゼルナッツのフレーバーを強調したレギュラーコーヒーが
氾濫してドリンクの定義が混乱しているのだと思いますが、
本格的な外資系店の進出により混沌が収まるのか、更に混沌が
深まるのか…？　Cafe Citron の充実を期待しています。
店員に捕まらないよう気を付けて下さいね。（エッセイ第６話参照）
http://www.espresso.jp/essay06.htm

ｐｓ　リンクページの末尾の自サイトバナーからトップページに
戻れるようにしておいてもらえれば助かります。

1745 はじめまして、リンクさせてもらいました コメント数：　 2件
　 しとろん 　　|　citron_21@hotmail.com 2002/11/05 (火) 02:23
　http://www.geocities.co.jp/Stylish-Modern/2027/index.html
はじめまして。
このサイトは凄いですねえ。エスプレッソ初心者の私にはとても勉強になります。
とても疲れていたとき、ふらりとはいって飲んだカフェラテが私の心を癒してくれて、それ以来カフェラテのとりことなってしまいました。
それまでは、アメリカーノ一点張りで、牛乳なんて言語道断！と思っていた私の心を覆しました。
そこで、作ったカフェラテのホームページをつくる事にしました。
このような凄いサイトではありませんが、私の身近のラテを紹介していくサイトにしたいと思っています。
もし、よろしければ、訪問してみてください。
これからもちょくちょくと訪問します。

1744 Re^7: スーパーイデア vs バリスタミラノ コメント数：　 1件
　 ちょこ 2002/11/05 (火) 02:06
「エスプレッソの扉」バリスタさま、れすとれっとさま、温かいアドバイスありがとうございます！
この3連休までにマシンを買って美味しい抽れかたをいろいろと研究するぞー、と当初は思っていたのですが、迷い出したらきりがなく、結局は間に合いませんでした。が、今週にでもバリスタミラノを買うことにします！！
今なら豆かポッドがついてくるし。

今度は2Fにもぜひお邪魔します。
これからもどうぞよろしくお願いします。

1743 Re^2: 【直火器具】ほ、欲しい… コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/11/05 (火) 01:16
Bellmann CX-25 自体は私も使ったことがないので分かりませんが、
エスプレッソマシンの歴史においてこの種の器具は色々ありました。
多くの場合、エスプレッソ抽出口に蛇口がついていて、任意のタイミングで
蛇口を締めれば抽出が止まり、残った蒸気は泡立て用に使えます。
火から下ろしても、一回分のミルク泡立てを行うには十分な分量と
圧力の蒸気が残っている、という仕掛けです。

でも、この CX-25 は、ちょっと外見ではわかりにくいですが、他にも
工夫があるのかもしれませんねえ。一体どうなっているんでしょうねえ。
気になりますねえ。さあ、あなたは段々、眠れなくなってく〜る…。
（１Ｆにあるまじきオチ？）

1742 Re: ロッサは業務用？ コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/11/05 (火) 00:56
たまやさんへ

お湯で割る割らない、抽出量の多い少ない、砂糖やミルクを入れる入れないなど、いずれも「どこどこでは多くの人がこうやっている」とか「私はこれが好きだ」という話はあっても「これは正しい」「これは邪道」という話ではないので、お気楽にどうぞ。他に美味しい飲み方があるかもしれないのに知らないままでいるのであれば勿体ないですが、他の方法があることも知っているけど自分はこの飲み方が好き、というのであれば、他の人にとやかく言われる話ではありませんよね。

カッシーマ等の販売店やムゼッティ本社のサイトを見ても説明が不十分ですし、私もムゼッティの複数のポッドを同時に較べ飲みしたことがないので味覚には自信がないのですが、エボリューションはアラビカ種100％、ロッサはロブスタ種もブレンドされているはずなので、苦味の強いどっしりした味がお好みであればロッソの方がお勧めのように思います。業務用その他のバージョン違いもあるでしょうが、同じメーカーでパッケージが似ているものは一般的に似たような味の特性のブレンドなので、買い間違えて後悔するほどの違いはないと思います。クレミッシモはよりマイルドなブレンドのはずです。

1741 Re^4: デロンギ社のBAR20 コメント数：　 2件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/11/05 (火) 00:54
tassouci さん、rerere さん、いらっしゃいませ。
黒澤と＠猫の森 さん、迅速なフォローをありがとうございます。

もちろん、家庭用の小型マシンなので、３年間使っていれば部品の摩耗等で性能が低下している可能性もありますが、もし他に容易に解決できる原因があればそれに越したことはないので、もう少しお付き合い下さい。

以下のことを試してみて下さい。
手持ちの容器で特定の分量（「６０ｃｃ」「このデミタスのこの辺まで」等）を
決めて、３つの方法で最初の一滴が落ちてから何秒かかるかを計ってみて下さい。
（１）粉を入れない場合
（２）粉を入れるが全くタンピングしない場合
（３）粉を入れて普通にタンピングした場合

それから、クエン酸やコーヒーメーカー洗浄剤を使ってマシンの手入れを行った
ことがあるか、タンクには水道水を入れているか浄水器を通した水を入れているか、併せて教えて下さい。

1740 Re^3: デロンギ社のBAR20 コメント数：　 3件
　 rerere 2002/11/05 (火) 00:29
同じ！

> （は）が時間がかかります。ワンショット（60cc）だと１分くらいかかります。また、余熱ランプがはじめの１０秒くらいで一度消えることが多いのです。

私はBar14ですが、
同じような症状です。
以前と同程度の詰め方でも
かかる時間が長くなったように思います。
また、以前ならちゃんと抽出できていたはずの粉で
まったく抽出されないこともあります。
余熱ランプが消えるのも同じです。
抽出し始めて、１０秒程度で消えます。

1739 Re^2: デロンギ社のBAR20 コメント数：　 4件
　 tassouci 　　|　tassouci@hotomail.com 2002/11/04 (月) 23:58
黒澤と＠猫の森さん、早速のご返答ありがとうございます。

> （２）時間がかかるのは、以下のどの工程ですか？
> 　（い）余熱ランプがつくまで
> 　（ろ）スイッチを入れてから最初の一滴が落ちるまで
> 　（は）最初の一滴が落ちてから、ワンショットを抽出し終わるまで
（は）が時間がかかります。ワンショット（60cc）だと１分くらいかかります。また、余熱ランプがはじめの１０秒くらいで一度消えることが多いのです。

> （３）ポッドは使用していますか？
現在は使用しておりません。たしかにポッドだと抽出はもう少し早かったかもしれません。


豆の詰め方によっても抽出時間は変わると思いますが、さらにアドバイス頂けるとうれしいです。よろしくお願いします。

1738 Re: 【直火器具】ほ、欲しい… コメント数：　 1件
　 gerwood 2002/11/04 (月) 22:59
こんばんは。
いわゆるモカポットだとミルクフォーマーが別途ひつようでしたが、
これなら一台でストーブトップ・カプチーノができますね！

たしかエスプレッソ・ラブさんのマシン別解説にも載っていたと
思いますので、良かったら遊びにいってみてください。

一体どういう仕組み？なんでしょうね、ちょっと外見ではわかりにくいかも。
火にかけたままフォーミング・・・なんてことはないか。。。

1737 ロッサは業務用？ コメント数：　 1件
　 gerwood 2002/11/04 (月) 22:53
カッシーマや珈琲問屋などのサイトを見ると、ロッサは少数入りパッケージがないですね。もしかして業務用のラインなのかもしれません。残念ながら私はエボリューション（パウダー）しか飲んだことがありませんが。

甘いといえばダイドーＭコーヒーはまだまだビターなほうではないでしょうか、
あくまでジョージアＭＡＸＣＯＦＦＥなんかを入れれば、ですが。。。

ちょっと珍しい食材があることでちょっと有名なキシフォート、
キンボ・ラバッツア・イリーのポッドも扱っていますね。
http://www.kishiphoto.co.jp/products/food3.html

1736 Re: デロンギ社のBAR20 コメント数：　 5件
　 黒澤と＠猫の森 　　|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp 2002/11/04 (月) 13:10
　http://homepage1.nifty.com/catsforest/
tassouciさん、こんにちは。黒澤と＠猫の森、と申します。
はじめまして、どうぞよろしくお願いします。

> ３年ほど前にデロンギ社のBar20でエスプレッソを楽しんでいるのですが、最近、抽出の時間が以前よりかかるような気がする状態になりました。

え〜っと、ご質問の文面だけでは判断が難しいので、幾つか質問させてください…

（１）この「抽出の時間※」とは何を指していますか？また具体的にワンショット（30cc/60cc）の抽出に（現在）何秒くらいかかっていますか？
※一般には「最初の一滴が出てからワンショットを抽出し終わるまで」の時間を指すと思います。正しく操作した場合は20秒前後です。
（２）時間がかかるのは、以下のどの工程ですか？
　（い）余熱ランプがつくまで
　（ろ）スイッチを入れてから最初の一滴が落ちるまで
　（は）最初の一滴が落ちてから、ワンショットを抽出し終わるまで
（３）ポッドは使用していますか？

> …似たような経験、手入れの情報等ありましたら…

例えばBar-20の場合、ミルクスチームをしてからの最初の一杯は、温度調整のため少し（10〜20秒）時間がかかりますが、これは故障や劣化ではありません。

1735 【直火器具】ほ、欲しい… コメント数：　 2件
　 黒澤と＠猫の森 　　|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp 2002/11/04 (月) 12:43
　http://homepage1.nifty.com/catsforest/
これ…なんだか分かりますか？
http://www.tonya.co.jp/goods/maker/espresso/bellmann.jpg

>・商品名：Bellmann CX-25
>・容量　3-6-9カップ直火式
>・サイズ(mm)　直径105×高さ195
>・素材　ステンレス製
>・今や直火式では珍しくなった カプチーノ用ノズル付き
>・価格：11,840円（珈琲問屋・オンライン通販価格）

う〜ん、直火ファンとしては喉から手が出る「微妙な値段」だなあ…（笑；
※参考URL
http://www.tonya.co.jp/tonya_news/99_10_13.html

ps.二階ネタだった？かも？？

1734 Re^6: スーパーイデア vs バリスタミラノ コメント数：　 2件
　 れすとれっと 　　|　tomtomtom1971@yahoo.co.jp 2002/11/04 (月) 03:34
ちょこさん　こんにちは！
はじめまして　れすとれっと＠SBバリスタ使い　です。
SBファンとしては　SBバリスタ＆バリスタミラノの比較に関してはやはりコメントしなければ・・・と思い、参上しました。

結論からいけば、バリスタミラノはコストパフォーマンス的にはかなりお勧めだと思います。SBバリスタと同じレベルでショット、フォームが楽しめるはずです。
違うのは見かけが金属かプラスチックか・・・という程度の理解で良いかも。
（SBバリスタ使いとしては　くやしーけど　そーなんだもん・・・）
ただーし　サエコ一門の師匠であるgerwoodさんの　イデアはややスイッチの構造が異なり・・・という話は2Fのタイムリーな話題ですので　どうぞちょこさんも　2Fに来てくださいなー　大歓迎ですよ！

どちらにしても、かなり研究してよい迷い方をされているように思いますので十分迷って、・・・早く一緒にショットを楽しみましょう！！

1733 Re^2: マシン、届きました！（間違えました！） コメント数：　 0件
　 たまや 2002/11/03 (日) 23:26
ムゼッティのポッド、２種類ではなくて３種類掲載されていました。

「カフェ・ポッド・エボリューション」
「カフェ・ポッド・ロッサ」
「クレミッシモポッド 」

の３種類ありました。（で、ますますどれかわかりません・・・）
わたしは酸味の強いコーヒーは苦手で、どちらかといえば苦味のあるものの方が好きなのですが、そうなりますと↑のうちでどれがよさそうでしょうか・・・？
ご存知でしたらどうぞ教えて下さい。

1732 Re^2: マシン、届きました！ コメント数：　 0件
　 たまや 2002/11/03 (日) 23:19
（続きです）

マシン購入にあたって、ポッドも何種類か購入してみました。

＞パウダーが粗いと１０秒くらいで３０ｃｃになり、成分が出にくいので、やや多めにするという方法もあります。

と書いていただきましたように、メーカーによって少し抽出時間に差があるように思いました。知らなかったら「もう調子悪くなったの？？」と思ったと思います・・・。

ところで、取りあえず購入したポッドの中で、一番好みに合ったのはムゼッティだったのですが、購入後、いろいろ検索してムゼッティ（カッシーマ？）のＨＰを見つけ、そこでポッドを見ていたら「カフェ・ポッド・エボリューション」と「カフェ・ポッド・ロッサ」の２種類あって、このどちらを自分が購入したのか・・・わからないのです。

わたしが購入したＨＰでは、どちらの名称も書いてなかったものの、ポッドの袋の写真には「ＲＯＳＳＡ」と書いてありました。でも、実際に手元に届いたものにはただ「ＥＳＰＲＥＳＳＯ」と書いてあるだけで、どちらかわからないのです。（包装のイラストなどは全く同じなのですが）判別の方法ってあるのでしょうか？悩んでいる間に飲み終わってしまいそうです・・・。

1731 Re: マシン、届きました！ コメント数：　 2件
　 たまや 2002/11/03 (日) 23:17
gerwood さま、「エスプレッソの扉」バリスタ さま
レス、どうもありがとうございました。

お二人に教えていただいたように、取りあえず３０CCを目安に・・・とやってみました。その後、ちょっと量を増やして飲んでみたり・・・。
（確かに苦味が先だって・・・というのはありました〜）

こちらの方々の中では、かなり邪道な飲み方になってしまうのかと思いますが、エスプレッソよりも少し薄めの「エスプレッソ・アメリカーノ（言い方がおしゃれ〜！）」が好みなので、最終的にお湯割にして飲むことが殆どになりそうです。

それでも
＞６０ｃｃでも９０ｃｃでも自分が美味しいと思えば他人の目を気にする必要はありません。

とありましたので、お湯割にする前に少し多めに淹れたものを飲んでみたら・・・やっぱり美味しいです。これよ、これ！この苦味よぉぉぉ！！！と、一人心の中で叫んでしまうほどに・・・。缶コーヒーはダイドーの「Ｍコーヒー」のように、甘〜いものを好んで飲んでしまうクセに、家で飲むときは砂糖もミルクも入れないのが好きなので、余計に「お湯割」にはまってしまいそうです。

1730 デロンギ社のBAR20 コメント数：　 6件
　 tassouci 　　|　tassouci@hotomail.com 2002/11/03 (日) 10:55
みなさま　はじめまして。
３年ほど前にデロンギ社のBar20でエスプレッソを楽しんでいるのですが、最近、抽出の時間が以前よりかかるような気がする状態になりました。
圧力が下がるっているのか、よくわかりませんが、似たような経験、手入れの情報とうありましたら、よろしくお願いします。

P.S.　豆はPeck（新宿高島屋にあります）のものを買ってみたら、おいしかったですよ。　お近くの方は試してみるのもよいですよ。

1729 いろいろと コメント数：　 0件
　 ルル 2002/11/02 (土) 22:55
ご丁寧にありがとうございます。
勉強になりました。
いろいろ試してみて、
納得のいくエスプレッソがいれられるように
修行していきたいと思います。

これからもよろしくお願いします。

1728 Re^5: スーパーイデア vs バリスタミラノ コメント数：　 3件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/11/02 (土) 20:52
ちょこさん、いらっしゃいませ。
サエコ本社のウェブサイトを見ると、現在では本体の色は黄色か黒だそうで、黒の本体に緑のランプの写真が掲載されています。確かにオレンジと緑では印象が違いますよね。
セガフレード・ザネッティの店頭で販売しているスーパーイデアのランプは何色だったかな（どなたか覚えていますか？）。

「ブリエルだから」「サエコだから」という理由で味がそう変わる訳ではありませんが、どちらも様々な機種があるので迷えばきりがありません。もし「スーパーイデア」と「バリスタミラノ」に絞られているのであれば、そのまま検討を進めて良いように思います。

「スーパーイデア」と「バリスタミラノ」を較べると、後者の方がタンク容量が少し大きく、ポッドに対応しています。ミルク泡立てノズルの形状も異なります。「初代バリスタ」（金属部品が多くて頑丈）の重厚さにはかないませんが、どちらも良いマシンです。ちょこさんも気にしているように、毎日使うものですからデザインの相性も大切です。

楽しんで迷って下さいね。応援しています。

1727 Re^2: マシン、届きました！ コメント数：　 2件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/11/02 (土) 20:51
たまやさん、マシン購入おめでとうございます。

gerwood さんもコメントしているように、最初は、抽出量は３０ｃｃを基本にしつつ飲み比べてみることをお勧めします。苦味が先立って味の違いがよく分からない場合もあるでしょうから、ミルクを入れずに味を較べる際には砂糖を多めに入れてみることをお勧めします。

最終的には味は好みの問題ですから、６０ｃｃでも９０ｃｃでも自分が美味しいと思えば他人の目を気にする必要はありません。数字は先人の経験則であって、その基本を踏まえた上で他に自分のやりかたを見つけることは悪いことでも恥ずかしいことでもありません。いろいろやってみて下さいね。おうちで素敵な一杯に出逢えることを応援しています。

1726 Re^2: 気圧について コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/11/02 (土) 20:50
ゴリさん、いらっしゃいませ。
既に 黒澤と＠猫の森 さんよりコメント頂いている通りです。
直火式の器具や蒸気式のマシンとポンプ式のマシンでは仕上がりに大きな違いがありますが、ポンプ式の家庭用マシンで最大出力が１５気圧か１２気圧かはほとんど違いはありませんし、仮にあったとしても普通の人には分からないレベルの話です（豆の種類やちょっとした抽出操作の違いの方が味に大きな影響を与えます）。
もし「数字が大きいほど高性能なのではないか」という消費者の心理につけこんでメーカーが数字を強調表示しているのであれば悲しいことですが、マシン選択に際しては、１５気圧か１２気圧かは気にせず、他の条件の違いを重視してみて下さいね。

1725 Re^3: 月並みですが、（久しぶりのマシンの手入れ） コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/11/02 (土) 20:49
ルルさん、いらっしゃいませ。お返事が遅くなり失礼しました。家庭用エスプレッソマシンの手入れについては説明書にも詳しく書いていないのでお困りのことと思います。一般論についてはここで情報を得られますが、最終的に不安であれば私もメーカーへの問い合わせをお勧めします。

一般的にはお湯やスチームの臭いは汚れと雑菌によるものなので十分に湯通しすれば解決します。透明で臭いがなければ大丈夫ですが、しばらく使っていなかったのであれば、念のため更にタンク一杯分程度は湯通しを続けた上で、当分の間は毎日の使い始めの湯通しを念入りに行ってみて下さい。

クエン酸を溶かして湯通しに用いるのは、殺菌というより水道水内のカルキ分が白く沈着するのを除去するのが本来の目的であり、欧州と異なり水道水が軟水の日本では頻繁に行う必要はありませんが、マシンを清潔に保つという意識を忘れないことは重要です。コーヒーメーカー洗浄用の錠剤も市販されていますが、まずは、内部に水をためたまま長期間放置しないようにして、こまめな湯通しを心がけて下さい。

けんたろさん、gerwood さん、黒澤と＠猫の森さん、フォローありがとうございました。

1724 Re^4: スーパーイデアのボタン コメント数：　 4件
　 ちょこ 2002/11/02 (土) 09:00
> 正体はサエコのイデア兄弟機ヴィアベネトをベースにのパーツをグレードアップしたものです。ぶっちゃけかなり強力にお勧めですよ！

そうなんですか。うわーどうしよう！　迷うなー　
ところでどのへんのパーツが強力になったのでしょうか？


> グラインダーについては同時である必要はありませんが是非購入を検討してください、ブラウンなら８０００円くらいですし。無印のブリエルＯＥＭマシン＋グラインダーＶＳサエコ（値段はおなじくらい）だと前者の方がクオリティが上です。

なんと無印のマシンは今は発売していないようなのですよ。
在庫がどこかに残っていないか、調べてもくれたのですが
もう切れちゃっているし、いまのところ次にいつ発売するかきまっていないみたいです。
ところでブリエルＶＳサエコだと味の差って結構あるものなのでしょうか？

1723 Re: マシン、届きました！ コメント数：　 3件
　 gerwood 2002/11/02 (土) 06:37
たまやさんもおうちばりすたの仲間入りですね！＾＾
せっかく買ったマシンなので、ちょっとだけがんばって使いこなしてあげてください。

抽出量については原則として”味で決める”というのがベストですが、３０ｃｃくらいが目安になっています。パウダーが粗いと１０秒くらいで３０ｃｃになり、成分が出にくいので、やや多めにするという方法もあります。

1722 Re^3: スーパーイデアのボタン コメント数：　 5件
　 gerwood 2002/11/02 (土) 06:28
スターバックス”バリスターミラノ”エスプレッソマシンについて。
ラウンジ２Ｆの１０月１２日のれすとれっとさんの書き込みから、約一週間のログでかなりもりあがっています。正体はサエコのイデア兄弟機ヴィアベネトをベースにのパーツをグレードアップしたものです。ぶっちゃけかなり強力にお勧めですよ！

グラインダーについては同時である必要はありませんが是非購入を検討してください、ブラウンなら８０００円くらいですし。無印のブリエルＯＥＭマシン＋グラインダーＶＳサエコ（値段はおなじくらい）だと前者の方がクオリティが上です。

1721 Re^2: スーパーイデアのボタン コメント数：　 6件
　 ちょこ 2002/11/02 (土) 01:10
gerwoodさん質問に答えていただきありがとうございます。

緑色になっちゃうんですね。
オレンジのほうがかわいいのにー

最初は価格もデザインも魅力的なブリエルを買おうと思っていたのですが、「グラインダーを買うつもりのない人、あまり凝るつもりのない人に最適」という評価を目にして（グラインダーを買うつもりなので）他のマシンについても調べ始めました。それでその結果、サエコのスーパーイデアはデザインもかわいいしいいじゃないか、という結論に達して今日見にいったのです。

ところでスタバの「バリスタミラノ」という機種が2万5千円で出たんですね。さっき知りました。
「バリスタ」と比べて、あるいはスーパーイデアと比べて（バリスタもサエコなんですよね？）何がちがうのでしょうか？
これもいいなー

1720 Re: 気圧について コメント数：　 1件
　 黒澤と＠猫の森 　　|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp 2002/11/01 (金) 23:46
　http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> マシン選びをしていると、１５気圧と１２気圧があるのですが、この３気圧の差で何か味に違いが出てくるのでしょうか？１２気圧だとクレマはできないのでしょうか？

どのマシンでも「最大気圧と抽出時気圧の違い」があることに注目してください。
最大気圧は 12〜 15 気圧と幅がありますが、抽出時気圧は「大抵の機種が 9 気圧」
で一定です。

このことは、経験則から「抽出には 9 気圧が最適」という結論が出ていると解釈で
きると思います。
まあ、最大出力が大きいほど安定した抽出結果が得られるという解釈も可能ですが、例えば自動車などでも、排気量の小さいクルマで走りを追及している人もいます。
ちなみに僕も、こういったへそ曲がりの一人で「最大気圧が低いなら、その環境で
最高のものを出してやろう」という方向にロマンを感じる方です（笑）

クレマについては、まず下記の記事をお読みになってから質問された方が、より理
解を深められると思います。クレマが出ようが出まいが、美味しいものは美味しい
し、不味いものは不味い…この現実を受け止めるのは悲しいんですけどね…

http://www.espresso.jp/chigai01.htm

1719 マシン、届きました！ コメント数：　 8件
　 たまや 2002/11/01 (金) 23:39
その節はありがとうございました。

こちらで色々アドバイスを頂きまして、結局マシンはサエコのマジックカプチーノにしてしまいました。
ちょっと贅沢？！とも思ったのですが、せっかく買うのだから気になって仕方ないマシンにしよう・・・と思いまして。
後から「やっぱ、あっちが気になる・・・」となったらば、後悔しそうなので。
（でも、今日実際に使ってみたら、もうちょっと安いのでもよかったのかも・・・と思ったりもしました）

まだ使い勝手がよくわからない（というか、少しまごついてしまう）ので、これからと考えていますが、コーヒーの抽出量は大体どのくらい（何ＣＣ）と考えれば良いでしょうか？
出がらしコーヒーにはしたくないけれど、じゃぁどのくらいの量で押さえれば良いのか、見当がつかなくてちょっと悩んでしまいました。

1718 Re: スーパーイデアのボタン コメント数：　 7件
　 gerwood 2002/11/01 (金) 22:45
> サエコのホームページでも、他のスーパーイデアの写真を載せているページでもボタンの色がオレンジ色なのですが、今日店においてあったものは緑色でした。

これはボタンではなくレディランプですよね、たしかにオレンジと緑だと印象がずいぶん変わってきますよね。僕もオレンジのものは見たことが無いです。もちろんうちで使っているものも緑です。

1717 スーパーイデアのボタン コメント数：　 8件
　 ちょこ 2002/11/01 (金) 21:28
はじめまして。
どの機種を買おうか迷ったのですが
ブリエルのファーストクラスかサエコのスーパーイデアを買おうと決めて、今日お店に現物を見に行きました。
サエコのホームページでも、他のスーパーイデアの写真を載せているページでもボタンの色がオレンジ色なのですが、今日店においてあったものは緑色でした。
店の人にきいてみたところ、日本のサエコをとおした商品はみなボタンの色が緑色だということでした。わたしはオレンジ色のほうがいいのですが・・
それは本当でしょうか？スーパーイデアをお使いの方教えていただけないでしょうか？

1716 気圧について コメント数：　 2件
　 ゴリ 2002/11/01 (金) 19:59
こんばんわ。
気圧について質問いたします。
マシン選びをしていると、１５気圧と１２気圧があるのですが、この３気圧の差で何か味に違いが出てくるのでしょうか？１２気圧だとクレマはできないのでしょうか？

1715 Re^2: 月並みですが、まずメーカーサポートへ。 コメント数：　 2件
　 黒澤と＠猫の森 　　|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp 2002/11/01 (金) 00:34
　http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> 藻は光のないところには育たないので、その心配はありません。クエン酸を薬屋で買ってきて、水に溶かして使うと消毒になると思います。私も定期的にやっています。

昨今、温泉水などで問題視されている「レジオネラ菌」および、いくつかの藻類（モドキ）には、光を必要としないものもありますので、一概に「心配はありません」とは言えないと思います。特殊な例ですが、原水に山から涌き水を汲んできた場合など、こういった危険な菌が混入している確率が高いです。

なお、レジオネラ菌に関してだけ言えば、高温に弱いですから、充分に湯通ししてやる事で殺菌が可能になると思います。

1714 Re: 月並みですが、まずメーカーサポートへ。 コメント数：　 3件
　 けんたろ 2002/10/30 (水) 23:10
藻は光のないところには育たないので、その心配はありません。クエン酸を薬屋で買ってきて、水に溶かして使うと消毒になると思います。私も定期的にやっています。

1713 月並みですが、まずメーカーサポートへ。 コメント数：　 4件
　 gerwood 2002/10/29 (火) 22:10
こんばんはー。
一般的にしばらく使っていなかった家庭用マシンでは、念入りに（２−３リットルくらい）湯通ししてやる必要があるようです。内部の水が痛んでいる可能性を考えれば、この量でも多すぎることはないでしょう。

内部の水が痛んだり黒カビが出ることはあっても、藻！というのは初めて聞きました。もし白い細かいものであれば藻ではなく、こびりついたカルシウムがはがれたり、スチーム時のミルクがノズルに入り込んでいた可能性もありますよね。

ご質問の件ですが、ボイラー＞スチームワンド間にはフィルター的なものは無いはずです。
稼動時にはボイラーが１００度ちかくになり、雑菌も死んでしまいそうなものですが、やはり健康に関わることなのでメーカーサポートに「長期間使わなかったマシンの対処」を尋ねたほうが良いと思います。
薄いクエン酸溶液などである程度の洗浄も可能ですが、マシン構造の素材によってはダメなこともあるのでこれも同時に問い合わせてはいかがでしょうか。

1712 譲ってもらったマシンについて コメント数：　 5件
　 ルル 2002/10/29 (火) 00:05
初めまして。
いきなりご質問するのは失礼かとは思ったのですが、
他に頼る当てもないので書き込みをさせていただきます。

デロンギのBAR14を譲っていただきました。
ただ、スチームや湯が臭うのです。
しばらく湯通しをしたら治まってきたのですが、
湯が透明で臭いさえなければ問題はないのでしょうか。
使っていない間にボイラー内でカビや藻が繁殖するということは
ないのでしょうか。
また、もしそうであった場合
スチームワンドからお湯を出したら
中のゴミも出せるのでしょうか。
もし内部にフィルターのようなものがあると
藻のような大きなゴミは決して出てこないような気もします。

いきなり長文を書いてしまい失礼しました。
ご教授願えればと思います。

1711 補足、というほどでもないかな？ コメント数：　 0件
　 gerwood 2002/10/25 (金) 20:09
こんばんはー、実は前回は・・・
・”普通のスチームノズルで泡立てを覚えるのがめんどくさい”という人には自動泡立てのあるマシンを選択するのも良いと思う。ただし、マシンの掃除は一手間増えてしまいますよ。
・普通のスチームノズルであればコツを覚える必要がありますが、泡立ち加減の調節も効くし掃除も楽ですよ。
・・・というニュアンスで書きたかったんです。この点だけ補足させてください。

> ズバリ、「なんとか抜きにした」タイプです〜。
これは”コツを覚えないで済むことよりも、お掃除が楽なほうが良いなぁ”ということですよね、そういわれると一長一短のチョイスを迫られるという風にも言えそうですね。

> 普通のスチームノズルの方がわたしには無難だな、と思いました。
僕も普通のタイプの方が無難だと思います。自動泡立て装置があるだけでずいぶん値段が上がりますしね。

> 今の自分に無理なく使えるような機種を選ぼうと思います。
やっぱり自分のスタイルに合わせて選ぶのが一番ですね、”おうちばりすた”というのはそういうものだとおもっています。すこしはお役に立てたようでよかったです。

1710 Re: 自動ミルク泡立て コメント数：　 1件
　 たまや 2002/10/25 (金) 14:57
gerwood さま

ミルク泡立て機能について、アドバイスありがとうございます。

やはりお掃除大変そうですね。

>めんどくさいことを楽しいと思うか、なんとか抜きにしたいと思うかの違いです。

ズバリ、「なんとか抜きにした」タイプです〜。
普通のスチームノズルの方がわたしには無難だな、と思いました。

今の時点では、豆選びやグラインダーの使用までこだわることはとてもムリかと思いますので、今の自分に無理なく使えるような機種を選ぼうと思います。
この週末には、決めて購入手続きをとりたいと考えています。

いろいろ教えて頂けて、本当に嬉しいです。
多分自分一人で考えていたら、後で「あー、もっとこんなのがよかったのかも」というような思いをしていたと思います。
本当に、どうもありがとうございました！

1709 Re^4: アドバイス（エスプレッソほど濃くないコーヒー） コメント数：　 0件
　 たまや 2002/10/25 (金) 14:49
「エスプレッソの扉」バリスタ さま

コーヒーと機械についての説明を、どうもありがとうございます。
「泡立ちコーヒー」の名前には、ちょっと笑えます〜。

いろいろ教えて頂く以前は、わたしもよくある（？）
イタリアンコーヒーというものは、出がらし方式で淹れるのかな？と
漠然と思っていました。
でも、それはとっても勿体無い淹れ方とわかったことは、
何だかとってもトクした気分です。
知らないって、勿体無いことなんだなーとすごく思いました。

それにしても、こちらのＢＢＳ、とてもおもしろいです。
知らないことばかりなので、他の方の書き込みやレスを見ていても、
わたしにはとてもためになります。

1708 Re^4: ＥＬＤＯＭ　３ウェイマルチコーヒーメーカーについて コメント数：　 0件
　 Ｒｉｅｋａ 2002/10/24 (木) 13:43
試して見たら何とかできました。蒸気を出すタイミングがつかめず泡の出方が悪いですが、もっとトライしてみます。どうも有り難うございます。助かりました！！

1707 自動ミルク泡立て コメント数：　 2件
　 gerwood 2002/10/24 (木) 03:52
自動式のミルクの泡立てについてですが、サエコマジックカプチーノなどのノズルに吸い上げチューブ付部品を取り付ける外付け型ものと、先に書き込んだデロンギのようにミルクタンクと泡立て装置をビルトイン型にしたものがあります。
外付けは構造としては後から付け足したものなので、ミルクの品質はもともとのスチーム性能に依存します。後者でデロンギに限って言えばよりスムーズにカプチーノを造るための仕掛けがありますが、そのために掃除はけっこうめんどくさいはずです。
自宅でつかっていて普通のスチームノズルで上手く泡立てられる人ならば、これらの機能をとくに欲しいと思う人は少ない（急ぐ必要もないし）と思いますし、たぶん私もその一人です。（＾＾；
これはクレマエンハンサーについて書いたことと良く似ています。めんどくさいことを楽しいと思うか、なんとか抜きにしたいと思うかの違いです。


使ったことが無いのでこれらのフォームミルクの品質の差については解りません。別売りや付属で普通のスチームノズルに取り替えられるものもありますのでメーカーに問い合わせてみてください。

1706 デロｖｓサエ コメント数：　 3件
　 gerwood 2002/10/24 (木) 03:48
デロンギとサエコの一番の違いはサエコにはクレマエンハンサがあるということに尽きると思います。
これはエスプレッソの見た目と味をワンランクあげてくれますが、抽出のしかたの上達や豆へのこだわりを気にしだすと邪魔になってきます。簡単な細工で無効にすることができますが、ちゃんとしたエスプレッソグランイダーを用意できるのであれば最初から不要ではないかと個人的におもっています。
あとはスチームノズル形状の好みでしょうか。

つづきますー。

1705 Re^3: 深煎りであれば。（エスプレッソに向いた豆） コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/10/24 (木) 00:39
>> 炭焼って炭になるまで焼いたコーヒーですか。

　あはは、私もまさにそれを誰かに聞きたいと常々思っていたところなんです。
　私はコーヒーを飲む習慣がないままエスプレッソにハマって現在に至っているので、コーヒー一般については自信がありませんが、炭焼というのは炭火の遠赤外線効果で遠くからじっくりと素材の奥まで熱を通すのが長所であって、むしろコーヒー豆を浅煎りに焙煎する（表面は焦がさずに中までしっかり熱を通す）際に真価を発揮するような気がするのですが。焼き鳥だって焼き魚だって、炭火焼きの店だと焦げたのが出てくるという訳ではなく、むしろ逆ですよねえ。
　でも、「炭焼コーヒー」と称して浅煎りの豆が店頭に置かれていたら、買う気をそそられるかと言えば…。今となっては真っ黒じゃなければ「炭焼コーヒー」という感じがしないのも事実。こうなったのは店のせいなのか客のせいなのか…。鶏と卵ですね。

> というわけで結論は、深煎りでかつ炭になる手前がいい、ということで。
> ゴリさんも色々試して報告してください。

同感です。

1704 Re^3: アドバイス（エスプレッソほど濃くないコーヒー） コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/10/24 (木) 00:38
> 最近よくファミレスなどのドリンクバーで見かける、一杯ずついれる
> コーヒーのマシンなのですが、あれはどういう仕組みでコーヒーが
> 出てくるのでしょうか？

いわゆる全自動式のマシンには、中がドリップの機種、エスプレッソの機種、双方を備えている機種など様々です。エスプレッソの場合でも、５気圧程度で１００〜１２０ｃｃ程度の（要するにエスプレッソと普通のコーヒーの中間的な）コーヒーを出している店をよく見ます。名前も「泡立ちコーヒー」「ソフトエスプレッソ」「マイルドエスプレッソ」など機種により店により様々です。お湯割りにするマシンは…あるといいですね。

これらを「エスプレッソの偽物（できそこない）」と考える人も多いと思いますが、エスプレッソがある程度普及してきたように、ドリップコーヒーよりも濃いめのコーヒーにも一定の需要があるのだと思います。本格的なエスプレッソは強すぎて苦手、という客層に対しては、このような中間的なコーヒーは意味があると思います。あとは、単なる出がらしのエスプレッソを中間的なコーヒーと勘違いして出す店が増えないことを祈るばかりです。

1703 Re^3: ＥＬＤＯＭ　３ウェイマルチコーヒーメーカーについて コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/10/24 (木) 00:32
このタイプのマシンの一般的な操作方法は次の通りです。

1. カラフェ（コーヒー受け）に規定分量の水（エスプレッソ用の水と蒸気用の水。側面に目印線が引いてあると思います）を入れ、本体のタンクに移す。
2. 規定分量のコーヒーをフィルターに軽めに詰めて本体に装着する。
3. 電源（右側の赤いスイッチ）を入れ、切り替えスイッチを最初の位置（●）から抽出（カップ）に替えると、自動的にお湯が沸騰し、蒸気圧で押し出されたお湯がコーヒーとなってカラフェに落ちる。
4. 規定分量の抽出終了と同時かやや早めに切り替えスイッチを元に戻す（過抽出だと不味くなるし蒸気が出なくなる）。
5. ミルク泡立ての用意が出来たら、切り替えスイッチを蒸気に合わせると蒸気が出てくる。泡立てが終わったらスイッチを元に戻して電源を切る（付けっぱなしだと空焚きになり危険）。

もし英文読解に不自由がなければ、類似機種の英文マニュアルが英語サイトにあるので参考になるかもしれません。
http://www.electrobest.com/lib/krupsonline/867.pdf
どちらにせよ、使用方法は安全にも関わることなので、自己責任で最新の注意を払って下さい。もし不明・不安な点があれば再度お尋ね下さい。

1702 Re^2: 深煎りであれば。（エスプレッソに向いた豆） コメント数：　 1件
　 Tomoaki Hayasaka 　　|　HFH03131@nifty.ne.jp 2002/10/23 (水) 18:00
ドトールの豆は結構新しいことが多くてローストも好みに合っていたので、し
ばらくドトールのエスプレッソ豆ばかり使っていたことがありました。

で、たまには別の豆の試してみようかと思って、比較的酸味が少なそうなマン
デリンをパボーニでいれてみたら、激しくすっぱい。イリーの浅煎の方よりも
はるかにすっぱい。薄めても飲めませんでした。
同じくドトールの炭焼コーヒーも試してみたら、こっちはエスプレッソマシン
でいれても激苦 & コゲ臭い。炭焼って炭になるまで焼いたコーヒーですか。
温度を変えたりしてみてもうまくいかないので、マンデリンはドリップで消費
(これはこれでおいしかった)、炭焼はどう使えばいいのかよくわからなかった
ので捨てました。

というわけで結論は、深煎りでかつ炭になる手前がいい、ということで。
ゴリさんも色々試して報告してください。

1701 Re^2: ＥＬＤＯＭ　３ウェイマルチコーヒーメーカーについて コメント数：　 2件
　 Ｒｉｅｋａ 2002/10/23 (水) 10:19
２つの赤いスイッチの左は「カフェ」、右は「エスプレッソ」「カプチーノ」と
書かれています。　普段、普通の珈琲ならカフェにして飲んでいます。
切り替えスイッチには左がマグカップのマーク、中央が黒い●、右が蒸気のマークに
なっています。

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