「エスプレッソの扉」ラウンジ１Ｆ：はじめての人の談話室（過去ログ）

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パブリック・ラウンジ（分割後の１Ｆ過去ログ）

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1500	掲示板更新作業	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2002/07/18 (木) 17:55
いつもご贔屓いただきありがとうございます。この発言で１Ｆは５００発言（通算１５００発言）になります。このラウンジは５００発言以上記録できない仕様になっていますので、今晩過去ログのファイルを更新し、新たに１番目（通算１５０１番目）からの書き込みになります。これまでの発言は過去ログのページから参照できます。この発言が最新欄に表示されている数時間の間は新たな書き込みができませんがご了承下さい。今後ともよろしくお願いいたします。

1499	Re^6: saecoのマシンについて	コメント数：　 0件
タク		2002/07/18 (木) 11:55
> そもそもsaecoの専用ノズルがデロンギにもはまるのかなあ。 > 口径が一致しているだけでは実際に蒸気をかけた際に吹き飛んでしまいます。 > どなたか双方のマシンをお持ちの方がいれば話が聞けるのですが…。そうですね。よく考えたら吹き飛びそうですね（笑ノズル自体は買えるそうですがやめておきます。 > ではヴィアヴェネト・デラックスなのかな。色は灰色でしたか？ > いずれにせよ、専用ノズルがないマシンはワンド（蒸気管）の先端が小さな穴の３～４個空いたノズルになっており、専用ノズルがあるマシンはワンドの先端にただ穴が空いているだけなので、両者間の互換性はないはずです。白い普通のと青いミレニアムのヴィアヴェネト両方置いてありました。ノズルについてですが、気になったので日本saecoに電話してみました。それによると、日本の（日本saecoを通っている）ヴィアヴェネトとスーパーイデアはすべてクレマフィルターと専用ノズルの付いたものらしいです。

1498	はじめまして。	コメント数：　 0件
uripoo 　　\|　uripoo2000@yahoo.co.jp		2002/07/17 (水) 23:27
こんにちは。いつも参考にさせていただいてます。直火ポットのことが話題にでていましたので参加してみました～。私はビアレッティを使ってイタリアンカフェを楽しんでいます。ラテが好きなので、いつもコーヒーと同じくらいの量のミルクをどぼどぼいれて…。ネコ舌なので、ミルクは泡立てもせずつめたいままという超不精な飲み方です（笑）。でもこれがまたうまいのです～。。どのマシンを買おうか迷っていた時に、格安のビアレッティ３人用（１４００円でした）を見つけたので試しに買ってみたのですが、これですっかり満足してしまいました。このポットを使い込んだ頃、またマシンが欲しくなるのかな。。それまでみなさんのエスプレッソ談義を楽しませていただきます。詳しい写真入りの、大変わかりやすいマシンレポートの更新も楽しみにしています。それではまた…。

1497	Re^5: saecoのマシンについて	コメント数：　 1件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2002/07/17 (水) 01:46
タクさんへ > BAR14買ってsaecoのノズルの外側を外した物を付けて > 使おうかと考えています。ノズルだけ別売していると信じて。普通に別売はしていないと思います。saecoのマシンを買った客にはアフターサービスで取り寄せてくれるかもしれませんが、マシンを買わずに部品だけ取り寄せてくれるかどうかは…販売店で事前に確認した方が良いと思います。そもそもsaecoの専用ノズルがデロンギにもはまるのかなあ。口径が一致しているだけでは実際に蒸気をかけた際に吹き飛んでしまいます。どなたか双方のマシンをお持ちの方がいれば話が聞けるのですが…。 > それと、バリスタさんのおっしゃっていたノズルですが、 > 私の見た店ではスーパーイデアとヴィアヴェネトとも専用ノズルでした。ではヴィアヴェネト・デラックスなのかな。色は灰色でしたか？いずれにせよ、専用ノズルがないマシンはワンド（蒸気管）の先端が小さな穴の３～４個空いたノズルになっており、専用ノズルがあるマシンはワンドの先端にただ穴が空いているだけなので、両者間の互換性はないはずです。

1496	Re^4: 入門用マシンはどれが良い？	コメント数：　 2件
タク		2002/07/15 (月) 11:48
> で、私はBAR14を使っているんですが、 > プラスチックのスチームノズルをはずすと元の金属パイプの長さが > 短か過ぎて使えませんよ。そうみたいですね… 昨日店で外してみて愕然としました。でも、saecoの専用ノズルがデロンギにもはまったので（笑 BAR14買ってsaecoのノズルの外側を外した物を付けて使おうかと考えています。ノズルだけ別売していると信じて。また、他の代用品など有りましたら教えて欲しいです。実物見るまではスーパーイデアを買おうと思っていたのですが、 BAR14よりかなり大きかったので躊躇してしまいました。割引券も忘れていたので、何も買わず帰りました… それと、バリスタさんのおっしゃっていたノズルですが、私の見た店ではスーパーイデアとヴィアヴェネトとも専用ノズルでした。

1495	Re^3: 入門用マシンはどれが良い？	コメント数：　 3件
山際		2002/07/14 (日) 11:48
デロンギの新型は確かにクセの強いデザインなので好みが分かれそうですね。で、私はBAR14を使っているんですが、プラスチックのスチームノズルをはずすと元の金属パイプの長さが短か過ぎて使えませんよ。つまり、プラスチック製の専用ノズルをつけたままでないと使えないという事です。

1494	Re^2: 入門用マシンはどれが良い？	コメント数：　 4件
タク		2002/07/14 (日) 03:47
バリスタさん、山際さん返信有難うございます。 > 機能的には、専用ノズルでなくスチームワンドの先のノズルで泡立てを > 行うヴィアヴェネトがこの中では特徴的です。慣れるまで時間がかかりますが > 専用ノズルを取り外して別途水洗いする面倒さはありません。 > より本格的な泡立てを目指すかどうかが選択のポイントの一つかと思います。ヴィアヴェネトは、他の2機種の専用ノズルを取り外した状態であると考えて良いのでしょうか？他の機種でも専用ノズルを外して練習しようと思ってたのですが、根本的な違いが有るのでしょうか？宜しくお願いします。デロンギの新機種、デザインが今よりかなり悪くなっているような… 安心して今の機種を買えます（笑情報有難うございました。

1493	Re: デロンギの新製品	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2002/07/13 (土) 12:43
山際さん、新機種の紹介をありがとうございます。この新機種（粉のみ対応の EC-190 と、粉・ポッド双方対応の EC-200）はカフェ・ノルマ（粉のみ対応の BAR-40 と、粉・ポッド双方対応の BAR-41）という既存の機種（下記のページを参照して下さい）の入門版です。 http://www.espresso.jp/howto12.htm デザインはそっくりですが、水タンクが２Ｌから１Ｌになるなど全体的に小型化されており、ミルクの泡立ては日本でもよく見かける BAR-14 や BAR-20 と同様の基本的なノズルが採用されています。新機種と日本でよく見る BAR-14 や BAR-20 を比較すると、新機種の方が操作スイッチが一つのダイヤルにまとめられているので機能的です。新機種の方がやや大きい割に重量はやや軽いので、良く言えば軽量化が進んでいますが、もしかしたら手に取ると安っぽい質感なのかもしれず、一度実物をみてみたいところです。ご参考まで。

1492	Re: 入門用マシンはどれが良い？	コメント数：　 5件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2002/07/13 (土) 12:36
タクさん、はじめまして。 > サエコのスーパーイデアもしくはヴィアヴェネトか > デロンギのBAR-14で迷っています。細かい違いをいろいろ気にする人もいますが、はじめてのマシンとしては私は大差ないと思います。価格とデザインと機能の違いの方が重要です。機能的には、専用ノズルでなくスチームワンドの先のノズルで泡立てを行うヴィアヴェネトがこの中では特徴的です。慣れるまで時間がかかりますが専用ノズルを取り外して別途水洗いする面倒さはありません。より本格的な泡立てを目指すかどうかが選択のポイントの一つかと思います。他の方のコメントも引き続きお待ちしています。

1491	デロンギに注目	コメント数：　 1件
山際		2002/07/12 (金) 13:14
タクさんはじめまして。情報によると、デロンギがモデルチェンジするようです。今度のは何となく良さそうなので、少し待ってみるのもいいかもしれませんね。ここに載っています。↓ http://www.so-net.ne.jp/Shop/delonghi/espresso/

1490	入門用マシンはどれが良い？	コメント数：　 8件
タク		2002/07/11 (木) 20:37
はじめまして。今度はじめてエスプレッソマシンを買おうと思うのですが、サエコのスーパーイデアもしくはヴィアヴェネト（19,800円）かデロンギのBAR-14（12,500円)で迷っています。少しの値段の差（笑）でデロンギにひかれているのですが、ネットで、デロンギは作りが甘い、スチームに水が混じりやすいと言う人を見かけるのが心配なのです。クレマフィルター等のオプションは抜きにして、マシンを評価するとどちらが良いのでしょうか？実際に使った感想など、個人的な意見で良いのでよろしくお願いします。

1489	【祝】初デュエット	コメント数：　 0件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/07/11 (木) 01:08
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> 本日午前、無事にカフェデュエット到着いたしました。早速２～３回の試し抽出の後、カフェラテに挑戦！想像以上の出来に奥さんも大喜びでした。うーむ、うまい。いやぁ～嬉しいなぁ～っと…この「うまい」って一言が大好きなんです…（感動＆満面の笑み） > 豆は百合珈琲という店のエスプレッソブレンドをみるっこで細挽き… ああ「みるっこ」持ってらしたんですか…それなら心配なかった… 通常の直火器具の場合、手挽きでもいけるんですが…それだけしっかりしたミルをお持ちなら、淹れる方のマシンがグレードアップしても、十分対応できると思います… >ミルクホイッパーで泡立てたミルクとガンガンに冷やしたミルク、シロップ少々、クラッシュアイスを加えて完成！あ！なるほど冷たいヤツですか…そいつは気が付かなかったな…ホイッパーだとアイスでも結構肌理の細かいヤツが出来ますモノね…ウチでもやってみようかな… マシンを持っている友人も「うーむ、結構いいかも」といいながら早速珈琲問屋にアクセス… うんうん、僕がデュエットをお勧めした理由の一つに「マジ美味い」ってのがあるんです。操作も簡単だし、案外ポンプ派が転んだりして…

1488	Re^6: 直火でGO!?	コメント数：　 0件
あがし　　\|　evh5150@violin.ocn.ne.jp		2002/07/10 (水) 00:15
管理人さん、はじめまして。あがしと申します。三分違いで投稿してしまいました（＾＾）今度マシンを持っている友人のところで比較してみたいと思います。マシンには直火とは違う味わいがあると思いますので楽しみにしています。結果によってはまた出費が増えるかも・・・・明日からはアレンジコーヒーのレシピを捜さねば・・・・・また、カキコさせてもらいたいと思います。今後ともよろしくです。

1487	デュエット到着＆ファーストインプレッション	コメント数：　 1件
あがし　　\|　evh5150@violin.ocn.ne.jp		2002/07/10 (水) 00:08
本日午前、無事にカフェデュエット到着いたしました。早速２～３回の試し抽出の後、カフェラテに挑戦！想像以上の出来に奥さんも大喜びでした。うーむ、うまい。抽出した環境は以下の通りです。豆は百合珈琲という店のエスプレッソブレンドをみるっこで細挽き。（最小メモリ）水はブリタ（浄水器）を100cc使用。クレマモードにて弱火で抽出。ちょろちょろと出てきた後に黒澤と＠猫の森さんのいうように一気にクレマとともにブバッと抽出完了。ミルクホイッパーで泡立てたミルクとガンガンに冷やしたミルク、シロップ少々、クラッシュアイスを加えて完成！初心者の私にとっては美味すぎる味でした。マシンを持っている友人も「うーむ、結構いいかも」といいながら早速珈琲問屋にアクセスしていました。黒澤と＠猫の森さん、今回はいろいろとアドバイスありがとうございました。また、このような場所を提供してくださった管理人さんにも感謝いたします。またよろしくです。

1486	Re^5: 直火でGO!?	コメント数：　 1件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2002/07/10 (水) 00:05
あがしさん、遅ればせながら、はじめまして。黒澤と＠猫の森さん、フォローありがとうございます。私も、あがしさんの経験と環境で目的が主にアレンジコーヒーであれば、直火式の器具から入るのは手軽な選択肢だと思います。既存の器具や経験も生かせますからね。しばらく直火式で経験をつんで、満足であればそれで良いし、仮に店の味との違いに我慢できなくなったら、その時点で改めてマシン購入を考えれば、今いきなりマシンを買うよりも納得のいく選択が出来ると思います。ミルクの泡立てについては、どのようなドリンクを求めるかにもよりますが、マシンのスチームでなければ駄目ということはありません。ミルクを加熱しすぎないように注意して下さいね。直火式の器具は多くの先人によるサイトがあるので「エスプレッソ関連ウェブサイト」のページのリンク先で予習して下さい。不明な点があれば遠慮なくお尋ね下さい。デュエットの感想について楽しみに待っています。

1485	Re^4: 直火でGO!?	コメント数：　 4件
あがし　　\|　evh5150@violin.ocn.ne.jp		2002/07/08 (月) 01:26
またまた、アドバイスありがとうございます。デュエットのほうはすでに注文済みで確認メールが届きました。写真も見せてもらいました。うーむ、うまそうだ（＾＾）黒澤と＠猫の森さんのHPも拝見させてもらいたいと思います。これからもよろしくです。

1484	Re^3: 直火でGO!?	コメント数：　 5件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/07/08 (月) 01:06
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> アドバイスに従いまして早速カフェデュエット注文してみたいと思います… それはそれは、なかなかに決断の早い方ですね…気に入りました（笑顔）「デュエット」は、通常の直火抽出も出来るので、いろいろとトライしてみてください。決して損のない一品だと思います。また、手動のミルクフォーマは、蒸気を使わない分「水っぽくならなくて良い」という意見もありますので、立派な選択肢の一つだと思います。あと、取説にも書いてありますが、最初の2～3回の抽出液には注意して下さい。僕の場合、金属片が浮いていたりしていましたんで…さすがイタリア製品って感じでした（汗； > PS　あがしとは私の好きなプロのテニスプレーヤーの名前です（＾＾）あ！そっちだったんですか？てっきり「アガッシ（韓国語で「お嬢さん」の意味）」だと思ってました。W杯の後遺症かな？ ps.デュエットで淹れた画像をアップしてみました。親バカ画像ですが、よろしければ見てやって下さい。僕のBBSからもたどれます… 画像　：http://homepage1.nifty.com/catsforest/cafe/narumi_milano3.jpg ＢＢＳ：http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=CYK00255

1483	Re^2: 直火でGO!?	コメント数：　 6件
あがし　　\|　evh5150@violin.ocn.ne.jp		2002/07/08 (月) 00:40
黒澤と＠猫の森さん、早速のお返事ありがとうございます。アドバイスに従いまして早速カフェデュエット注文してみたいと思います。今から珈琲問屋にアクセスだ！到着しましたら感想等を書き込ましてもらいます。アドバイスありがとうございました。 PS　あがしとは私の好きなプロのテニスプレーヤーの名前です（＾＾）

1482	Re: 直火でGO!?	コメント数：　 7件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/07/08 (月) 00:20
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
あがしさん、こんにちは。黒澤と＠猫の森、と申します。韓国にご縁のある愛妻家の方ですか？ >目的・・・・スターバックスの再現（主にアレンジコーヒー）嬉しいなあ…ハリオのミルとホイッパーなんて、まるっきり僕と一緒のスペックですね。それに僕がお勧めした「デュエット」の名前が出ては黙っていられませんね。さて「デュエット」は、個人的意見ですが「味・コクに関しては、ポンプ式マシンに負けない」と思っています。そして目的が「主にアレンジ…」ということなので（特にデュエットに拘らなくとも）直火式マシンで充分に目的は達せられると思います。さてアレンジコーヒー（ラテ・カプ・マキアート）ではミルクが上に乗りますから、濃厚な泡立ちミルクに負けない「しっかりとしたコク」が要求されます。直火マシンにはその「コク」があります。直火をファーストチョイスにしようと考えた、あがしさんの直感は間違っていないと思いますよ… 問題があるとすれば、泡立ちミルクの品質と効率ですが…これについては、無印をお使いの方のコメントを待ちましょうか？少なくとも僕のBar-14との比較では「蒸気式は手動式ホイッパーと大差なし」と見ています…

1481	はじめまして、質問があるのですが・・・・	コメント数：　 8件
あがし　　\|　evh5150@violin.ocn.ne.jp		2002/07/08 (月) 00:16
皆さん、始めまして。主にドリップでコーヒーを楽しんでいる大阪在住のあがしというものです。エスプレッソ用品について質問があるのですが・・・・　いつもはネルやペーパードリップでコーヒーを淹れているのですが最近、奥さんからスタバのようなコーヒーも飲みたいと言う要望が出ました。ネットで調べたところエスプレッソをもとにアレンジしたものとのこと。そこで評判の良い無印良品のマシンを第一候補にしていたのですが2Fの掲示板で紹介されていたカフェデュエットも結構いい感じに思えてきました。私ぐらいのレベルではどちらがお勧めでしょうか？ご教授よろしくお願いします。目的・・・・スターバックスの再現（主にアレンジコーヒー）現在の所有機材ミル・・・・ハリオキャニスターミル富士ローヤルみるっこ(ノーマルグラインド) ハリオの手動式ミルクホイッパー(70cc) 長文駄文失礼しました。改行失敗していましたので再投稿しました。

1480	Re: カフェインと赤ちゃん（デカフェの生豆を見つけました！）	コメント数：　 0件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/07/06 (土) 12:46
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
七星さん、こんにちは。黒澤と＠猫の森です。お答えが遅くなりましたが、デカフェの（生）豆のお取り扱い先です… ●珈琲問屋 http://www.tonya.co.jp/ …ちなみに、このサーバーはとても重くて表示に時間がかかるので、お店へ足を運ばれた方が早いかもしれません。横浜、水戸、宇都宮、浦和の各都市に支店があるようです。参考までに、こちらの取り扱い品について書いておきますね… 【商品名】　デカフェ60（カフェイン60%・タンニン50%をカット）【豆の種類】コロンビア、ブラジル、モカ（ハラー）【工程】　　スイスウォーター方式【商品名】　カフェインレスコーヒー（カフェイン97%を除去）【豆の種類】ブラジルのみ【工程】二酸化炭素の超臨界水を使用 …ブラジルは、単独での深煎りには適さないので、エスプレッソに最適とは言えません。そこで「デカフェ60」を購入して、実際に焼いてみたところ「…ラテやカプチーノなら充分耐えるのではないか」という感想を持ちました。お店で「フレンチロースト（単にエスプレッソ用と言っても良い）」とオーダーすれば良いでしょう。豆はコロンビア：ブラジル（7：3）が適当だと思います。

1479	Re: 直火でクレマ（ダイジェスト）	コメント数：　 0件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/07/03 (水) 20:20
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
NORIさん、こんにちは。黒澤と＠猫の森、です。直火器具でクレマ（泡）がだせる器具がたったの3200円で発売されました。詳しい情報を2Fへ掲載しましたので、お読みいただけると嬉しいです。購入に関しては、以下のサイトを参照してください… http://www.tonya.co.jp/goods/caffe_duetto.html

1478	Re^4: （直火式で粉が混じる）	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2002/07/03 (水) 00:16
> 直火の時よく粉っぽくなってしまう事が多々あります。 > 粉細かくしすぎでしょうか？ > お店ではエスプレッソ用にひいてくださいって頼むのですがお店で挽いてもらう場合、直火式の器具とポンプ式の器具では挽き具合が違います。直火式（ポット式）の器具用の挽き具合であるか尋ねてみて下さい。もし店員が双方の違いを知らない場合は（本当は別の店に行った方がいいのでしょうが、それが難しい場合は）おそらくポンプ用の極細挽きにしていると思うので、それよりも１～２段階粗めに挽いてもらって下さい。それでも、直火式の器具の場合、若干の粉が混じることはあります。気になる場合は、専用のペーパーフィルターを使うと良いでしょう。直火式の器具を売っている店で尋ねてみて下さい。下記は一例です。 http://www.maldive.co.jp/kigu/kigu04.htm

1477	お返事（マシンの選択）	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2002/07/03 (水) 00:01
「世論調査」のページでコメントを頂きましたが、メールアドレスの記入がないので、この場を借りてお返事します。丸ごと引用するのは失礼なので、一問一答形式に整理しました。Ｑ：マシンの機種ごとの詳しいデータが知りたい。Ａ：「出逢うには」の「主要機種」のページをご参照下さい。更に知りたい場合は、当面は、メーカーのサイト（但し英文）や、販売業者のサイト（「ウェブサイト」のページにも幾つか掲載してあります）を参照して下さい。Ｑ：どのマシンがおすすめかに絞ったｂｂｓがあると便利。Ａ：購入希望者用の専用掲示板にすると、既に購入した人が余り見なくなるので、多くの人からコメントを得るのが難しくなるような気がします。遠慮なくここで質問して下さい。Ｑ：BAR20を買うかBAR14を買うか迷っている。見た目は金色の20がいいが、2杯抽出用の金具の出来が悪いらしいので迷っている。Ａ：BAR20とBAR14の違いはポッドが使えるかどうかです。色の違いは区別用です。「出逢うには」の「主要機種」のページをご参照下さい。２杯抽出用のフィルターは14にも20にもついています。出来が悪いという話は余り聞きませんが、出典等を教えてもらえれば調べます。

1476	Re:【直火】締め付けを確認してみて！	コメント数：　 0件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/07/02 (火) 23:39
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
NORIさん、こんにちは、黒澤と＠猫の森、です。 > 直火の時よく粉っぽくなってしまう事が多々あります。粉細かくしすぎでしょうか？火にかけてからしばらくして横から漏れたりしてませんか？この場合は締め付けが足りないか、パッキンが古くなっている事が考えられますので、まずは、しっかり（キュっと音がするくらい…女性の力で充分です）閉めて、それでもうまくいかなかったらまたコメント下さい。 > お店ではエスプレッソ用にひいてくださいって頼むのですが… ミルはあった方が良いと思うなぁ…（笑顔）豆の鮮度は、生豆で数年、焙煎後で一週間、挽いてしまうと二時間の命…もちろん、いずれも最良の保存状態で…と言われています。僕は自分で一人前づつ（自分が飲む分だけ）焙煎しますが、そこまでしなくとも、一週間に一度、新鮮な豆を買ってきて冷凍庫で保管すれば、粉の状態とは比較にならないほど鮮度（特に香り）の良いコーヒーが楽しめますよ… 手焙煎に興味がおありでしたら、ウチのボードも覗いてみてください。案外簡単で、かつ安いです。 http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=CYK00255&msg_per_page=1000&def=10

1475	Re^3: お返事ありがとうございます	コメント数：　 2件
NORI 　　\|　in-yan.55@beach.ocn.ne.jp		2002/07/02 (火) 00:59
猫の森さん、バリスタさん、レスありがとうございました。今ホームページを作ろうかと考えているので、もしかしたらコーヒー、エスプレッソの何かがんばって作っちゃおうかと思っています。その時はまたよろしくです。チョット相談あります・・直火の時よく粉っぽくなってしまう事が多々あります。粉細かくしすぎでしょうか？お店ではエスプレッソ用にひいてくださいって頼むのですがよろしくお願いします。

1474	Re: カフェインと赤ちゃん	コメント数：　 0件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/07/01 (月) 19:09
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
七星さん、こんにちは。黒澤と＠猫の森、と申します。はじめまして、どうぞよろしくお願いします。 > カフェインは赤ちゃんにどのように影響するのでしょうか．今、ディカフェのコーヒーを飲むようにしていますが… これについては、こちらのお席亭が「これ以上ない」というくらいピッタリの記事を書かれていますので、まずはご一読をお勧めします… http://www.espresso.jp/gokai01.htm http://www.espresso.jp/gokai02.htm 次に「ディカフェの豆を使って、ラテやカプチーノを」自分で作る。という選択肢について書きます。先日、マキネスティさんで行われた講習会では、普段滅多に使えないディカフェの豆を思う存分使うことが出来ました（感謝）が、感想は「普通の豆と何ら変わらない（好みによってはすっきりしていて美味い）」というものでしたので、是非是非トライしてみて欲しいと思います。また、更に拘る方には「ディカフェの生豆を手焙煎してカプやラテを作る」という方法があります。問題はディカフェの生豆の入手方法ですが…ちょっと心当たりがありますので、調べてみますね。ではまた後ほど…

1473	Re^2: はじめまして（直火式器具）	コメント数：　 3件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2002/07/01 (月) 18:32
NORI さん、はじめまして。黒澤と＠猫の森さん、フォローありがとうございます。 > まだ学生でお金がなく高いマシンとかは買ってません。 > 直火タイプや喫茶店なんかで飲むかんじです. 直火式の器具でも、豆の挽き方や詰め込み方を変えたり、別の豆を使ったりすると、予想以上に異なる味になって驚かされます。あちこちのお店で時々飲んでいても漠然とした印象しかなかったものが、自分で飲み比べることによって新たな発見があって嬉しかったりします。その楽しさは高価なマシンでも直火式の器具でも一緒です。そうなると、あちこちのお店で飲むのも楽しくなります。直火式の器具を愛用している方のサイトは、このサイトの「ウェブサイト」のページにも幾つか掲載していますので参考にしてください。もし分からないことがあったら遠慮なくここで尋ねてみてくださいね。応援しています。

1472	Re: カフェインと赤ちゃん	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2002/07/01 (月) 18:21
七星さん、はじめまして。まさに七星さんのような方のために、先日次のようなページを掲載したところです。妊産婦とエスプレッソ http://www.espresso.jp/gokai01.htm デカフェ（カフェインレス）のコーヒー豆 http://www.espresso.jp/gokai02.htm 確かに場所がわかりにくかったですね。早速トップページから直接アクセスできるようにトップページの記述を修正しました。スターバックスではディカフェの豆を販売していますが、普通は店頭のドリンクとしては出していないようです。セガフレード・ザネッティではデカフェで注文すると一人用の粉パックを開封してドリンクを作ってくれます。日本ではデカフェの需要が少ないので、なかなか難しい（一定の需要がないと使われないまま豆が古くなるので採算が合わない）ようです。早く普及してほしいですね。

1471	カフェインと赤ちゃん	コメント数：　 3件
七星		2002/07/01 (月) 15:31
はじめまして。コーヒー大好きになった昨年の夏、妊娠しました．つわりをきっかけにコーヒーを受けつけなくなりましたが、出産後からコーヒーを飲みたくて、飲みたくて．カフェインは赤ちゃんにどのように影響するのでしょうか．今、ディカフェのコーヒーを飲むようにしていますが、安全なのでしょうか．タリーズやスタバでは、ディカフェの豆でラテなどオーダーできるのでしょうか。

1470	Re: はじめまして（＾-＾）	コメント数：　 4件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/07/01 (月) 00:46
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
NORIさん、こんにちは。黒澤と＠猫の森、と申します。はじめまして、どうぞよろしくお願いします。いいのかなぁ～僕が一番レス付けちゃって…ま、みんなW杯の余韻にひたってるみたいだし…抜け駆けし～ちゃおっと (^^; > まだ学生でお金がなく高いマシンとかは買ってません。 > 直火タイプや喫茶店なんかで飲むかんじです. 直火マシンはお持ちなんですね。良いですよね、妙にすっきりした味わいと、何と言っても「豆の味が、素直に、ストレートに表現される」って感じが好きで… それと、音が静かだから夜中に仕事してる合間に淹れられるってのもあって、ポンプ式マシン(Bar-14@デロンギ)買った今でも愛用してますよ。直火はビオレッティのモカエキスプレスです。直火には直火の良さがあると思いますが、昨今ポンプ式マシンが安く（9500円～）なっちゃったんで、直火に拘る人が少ないように思えます。お金はなくても自由があるのが学生の特権。じっくり直火に取り組んで「直火サイト」立ち上げるくらいまで極めてみてください。期待してます。

1469	Re^4: ホクホクへの道（Bar-14でほぼ解決編）	コメント数：　 0件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/06/30 (日) 02:12
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
にゃさん、ご無沙汰です。黒澤と＠猫の森、です。遅刻レスですが… > ドロドロ症候群・・・笑。まさにそんな感じです。（中略） > 次回はもう少し強めに多く詰めて試してみます。『思ったより～』とのことなので、少々極端気味にやってみますね… その後はいかがでしょう？僕のところの実験結果ですが、どうやら「豆の量に負うところが大きい（タンピングの強さはあまり関係しない）」ような感じです。つまり、フィルターに詰められた粉の面と、給油口との「距離」が遠いと（タンピングを強くしてやっても）ドロドロになり、近いと（タンピングを弱くしてやっても）ホクホクになる…ってな具合で… 以上は、あくまでBar-14（デロンギ）でしかやっていない実験ですが、参考になれば幸いです。またなんか、違った結果が出てきたら教えてください。よろしくお願いします。

1468	はじめまして（＾-＾）	コメント数：　 6件
NORI 　　\|　in-yan.55@beach.ocn.ne.jp		2002/06/30 (日) 01:25
はじめまして。 NORIといいます。エスプレッソ関連で探していたら見つけました。けっこう前からエスプレッソを飲んでいて、「もっと良く知りたいな～」な気持ちで探してました。ページの内容は面白く分かりやすくて（たまに難しい）楽しく見る事ができました。まだ学生でお金がなく高いマシンとかは買ってません。直火タイプや喫茶店なんかで飲むかんじです. また書きこみするのでよろしくお願いします！！

1467	Re: デロンギ礼賛	コメント数：　 0件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/06/29 (土) 16:42
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
ケンタさん、こんにちは。黒澤と＠猫の森、です。 > > これはサーモスタットとポンプの送出速度が合ってないので起こるんだと思ってます。 > > そんなことってあるんですね？マニュアルの自動車を運転しているとき…特にエンジンをかけた直後なんかに、エンジン音がバタついたりする事があります。こんな時はアクセルを数回空ぶかししてやると安定したりします。エンジンの理屈は分からなくても… デロンギの場合、こんな現象がたまに（割とよく）起こります。マシンの理屈は分かりませんが、空スチームやら、湯煎やら、あれこれとご機嫌を伺いながら（笑）使っていくのが良いと思います。僕がデロンギの事を「口説くのに手間のかかる酒場の女」呼ばわりする所以です… > 他のスレッド見たんですが、野外コーヒーパーティいいですね～。 …珈琲をはじめてから「夜中だろうが、子供が泣こうが24時間、珈琲を淹れ続けていたい」って衝動に駆られるようになりましてね…そんな中毒患者の（笑）ストレス発散の場所になれば良いなと思っていますので、その節はよろしくお願いします。

1466	原点に帰る…とは	コメント数：　 0件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/06/28 (金) 21:52
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
ワンショットは30cc、抽出時間は20秒… 呪文のように、繰り返し繰り返し呟いている… 今日、透明ショットグラスを購入（300円也）20秒で30ccではなく「30cc淹れ終わった時点で、何秒が経過したか？」を量るためである。透明のショットグラスに溜まるワンショットは美しいが、ワンショットを切った途端、時計を見て愕然とする…

1465	Re^2: [Q]リストレット…とは？	コメント数：　 0件
しるふ　　\|　tm_sylph@mac.com		2002/06/28 (金) 02:16
わたしも、詳しいわけではないけれど、ネスプレッソのカプセルに「リストレット」と称する物があり「イタリアのエスプレッソ職人"バリスタ"達によって守られている漆黒の香ばしさ、無限に広がる味わいがここにあります。抽出の最初の段階で得られる濃厚なコーヒーのエキスを楽しむ飲み方を表現する’リストレット’(=約20cc)。本場イタリアの強烈な刺激をぜひお試しください。」と紹介されていて一番量が少なく、苦味も多いと表の様な物に出てます。

1464	Re: 騒音公害の対策（スチームミルク・解決編）	コメント数：　 0件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/06/27 (木) 23:58
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> 昨今ようやく納得のいくエスプレッソが淹るようになり「いよいよカプかな」と、スチームミルクを始めてみたんですが、これが凄い音が… 原因がわかりました。今日（2002/6/27）スタバ相模大野レガロ店で行われたセミナーで店員さんに聞いたところ「表面近くでしっかり泡を作ってから沈めるのがコツです」とのお答え、早速試してみたところ大きな音もせず、なおかつ感動モンのトロトロミルクが出来ました。どうも、音を気にしすぎて、初めから深く沈め過ぎたのが原因だったようです（感謝）また、このセミナーから「なぜカップを傾けるか」という謎も解けました…要するに「深さを稼ぐため」のようですね…スタバでは、3～4リットルは入りそうな容器に、1リットルのミルクをたっぷり注ぐので、わざわざ傾ける必要も無いようです。このことは家庭用マシンで綺麗なフォームミルクを作るためのヒントになりそうです。なお、このセミナーの模様は、僕のボードにも謝辞として掲載しています… http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=CYK00255&disp_no=34&log_no=34&msg_per_page=10&def=10

1463	Re^2: アメリカーナ	コメント数：　 0件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/06/27 (木) 23:40
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
山際さん、こんにちは。黒澤と＠猫の森、と申します。はじめまして、どうぞよろしくお願いします。 > で、これからの季節はアイスアメリカーノもおすすめです。 > 作り方は簡単で、抽出したエスプレッソを氷の入ったグラスに > 入れて急冷し、適量の冷水で割るだけです。抽出口の真下に氷の入ったグラスを置いておいて、直接待ちうけても美味しそうですね…これだとアイスエスプレッソですが…バニラシロップとか数滴加えると良いかも… (^-^)

1462	Re: アメリカーナ	コメント数：　 1件
山際		2002/06/27 (木) 20:15
私もアメリカーノよく飲みます。あっさりした中にもしっかりとしたコクがあっていいですね。で、これからの季節はアイスアメリカーノもおすすめです。作り方は簡単で、抽出したエスプレッソを氷の入ったグラスに入れて急冷し、適量の冷水で割るだけです。普通のアイスコーヒーとは一味違ってなかなか良いですよ。

1461	アメリカーナ	コメント数：　 2件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/06/27 (木) 15:00
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
2Fで話題になっている「アメリカーナ」という飲み物ですが、ホントに美味しいのでさわりだけ… （１）作り方：普通に抽出したエスプレッソを、適量のお湯で割る（2～5倍…お好みで）だけ。いかにも邪な（笑）飲み物ですが…これが美味いんだな… （２）Bar-14他、たいていのマシンはスチーマーから熱湯を出せる（火傷注意）ので、エスプレッソを淹れる以外何の手間もかからない。（３）ダブルショットで出せば、いっぺんで3～4人前のレギュラーコーヒー（もどき）が出来てしまう。忙しい朝には最適？（４）もとがエスプレッソだけに、カフェインや雑味が少ない（５）言うまでも無いが、グラインダ等の設定も（エスプレッソ用）そのままでOK! …香りまでは…と思っていたんですが、これも上々。自分で淹れたレギュラーコーヒーと比較しても遜色無い（これって恥ずかしいかも… (^^;）なんかドリップ淹れるのが面倒になってきちゃいました。お試しください。ドリップ党にとっての「禁断の果実」かもしれません…

1460	Re: [Q]リストレット…とは？	コメント数：　 1件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2002/06/27 (木) 01:14
> リストレットという言葉について、詳しい方のコメントを期待します… ええと、私でもいいのかな？ ristretto は restringere の過去分詞が形容詞になっているもので、原型を英語で言えば restrict に相当します。コーヒー以外にスープにも使うようなので、「少なめ」というより「濃いめ」のニュアンスなのでしょうね。辞書的な意味と個別のお店のメニュー名は必ずしも一致していません。私は個別のお店のメニュー名は（きちんと説明がなされているのなら）必ずしも辞書的な意味に従わなくても構わないと思っていますが、リストレットという言葉をエスプレッソとレギュラー珈琲を区別する意味で使っているのであれば、辞書的に間違いではありませんがかなり独自の用語法です。食べ物にたとえて言えば（笑）、「バリカタ」と言うのは辞書的には「非常に固い（固め）」という意味ですが、これが通じるのは博多ラーメン等の一部の店だけです。もし近所の札幌ラーメン屋や讃岐うどん屋でメニューに「バリカタ」とあったら、辞書的に間違いではありませんがかなり独自の用語法です。余り詳しくないですね。他に詳しい方のコメントを期待します…

1459	ありがとうございます	コメント数：　 0件
take		2002/06/26 (水) 23:18
黒澤と＠猫の森さん、丁寧な解説ありがとうございます。過去ログの方も参考にして、どの機種にするか考えようと思います。

1458	Re: エスプレッソマシーンのおすすめは？	コメント数：　 1件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/06/26 (水) 20:03
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
takeさん、こんにちは。黒澤と＠猫の森、と申します。はじめまして、どうぞよろしくお願いします。 > エスプレッソマシーンの購入(初めてです)を考えているのですけど、どの機種がおすすめでしょうか？あくまで個人的な印象なんですが… デロンギ：一筋縄ではいかない手のかかる酒場の女。あれこれと、試行錯誤を繰り返しては一喜一憂するのが好きな人にお勧め。カリタ：（unoを持っているわけではないが）すっきりとした、いかにも実用性の良さそうなデザインの中に「どうも使い勝手がイマイチな部分」があり、物足りない。逆に、すぐ結果がほしい人を失望させないお手軽感がある。ただし、お手軽感で選ぶなら（エスプレッソに限って言えば）Briel（またはMuji（無印良品））の方が無難ではないだろうか？なお、Bar-14については、この掲示板の過去ログに僕の「奮戦記」がありますので、そちらもお読みいただけるとありがたいです。最初は苦戦していますが、回を重ねるごとに乗りこなし？飲める代物が出来るまでを綴っています… http://mcgi2.nifty.ne.jp/cgi-bin/thread.cgi?user_id=PXD04071&disp_no=1058&log_no=366&msg_per_page=500&def=10

1457	エスプレッソマシーンのおすすめは？	コメント数：　 2件
take		2002/06/26 (水) 15:08
エスプレッソマシーンの購入(初めてです)を考えているのですけど、どの機種がおすすめでしょうか？一応いろいろ調べてみて、デロンギのBAR-14かカリタのエスプレッソunoがいいかなと思っているところです。アドバイスをよろしくお願いします。

1456	[Q]リストレット…とは？	コメント数：　 2件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/06/26 (水) 12:53
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
リストレットという言葉について、詳しい方のコメントを期待します… この言葉は（僕の知りうる限りで）とても使われ方が広く、ショートサイズ（30cc未満）のエスプレッソを指すお店もあれば、エスプレッソとレギュラー珈琲を区別する意味で使っているお店もあります。いろいろ調べると、イタリア語のRistrettoは英語の「Limited」なんだそうで（※）…これだと日本語では「限定/特選/厳選」などの意味（につながる）なら何に使ってもよい事になりますが…う～む… ※http://www.freetranslation.com/で翻訳しました

1455	Re: マシンの使い方を教えてください。	コメント数：　 0件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/06/26 (水) 00:13
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> デロンギのｃａｆｆｅｔｒｅｖｉｓｏというマシンをいただいたのですが嬉しい方がいらっしゃいましたね。僕もデロンギのユーザーです。もしかして型番はBar-14じゃないですか？ >マニュアルがないので、いまいち使い方がよくわかりません。まずは、メーカーへ連絡されてマニュアルをご請求なさると良いと思います。他の方からもコメントが付いていますが、結構大きな電力(1000w以上)を使う機械なので、扱い方によっては危険な場合もあります。まずは取説を良く読んで、理解した上でのご使用をお勧めします。なお、連絡先は以下の通りです。僕も半月ほど前に電話してますので、間違いないとは思いますが、電話してつながらないようでしたらコメント下さい… >デロンギ・ジャパン（株）横浜サービスセンター >〒221-0022　横浜市神奈川区守屋町　3-9　安田倉庫（株）内４号ビル >Tel．045-450-3290　Fax．045-450-3291 >受付時間：土、日、祝日を除く、毎日9:30～18:00 >http://www.de-longhi.co.jp/delonghi.html …たいてい一発で詳しい人が出てくれるようです。あと、使ってみて上手くいかない場合も、電話をすると親切に相談に乗ってくれます。

1454	Re: マシンの使い方（デロンギ）	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2002/06/25 (火) 00:05
たまさん、いらっしゃいませ。デロンギのマシンについては、「出逢うには」の「操作方法」のページ http://www.espresso.jp/howto20.htm で次に取り上げる予定ですが、作業が遅れており忸怩たる思いです。既に掲載されている他の機種とはスイッチや部品の形状が異なりますが、基本的な仕組みは同じですので、まずはこれらのページをごらんになってみて下さい。そして更に具体的な質問があれば、改めてこの場でお聞かせ頂ければお返事致します。誤った操作を続けると危険な場合がありますのでくれぐれも無理はなさらないで下さいね。応援しています。

1453	Re^3: バリスタを目指して…	コメント数：　 0件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/06/24 (月) 22:47
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> 　調理師免許は無くても開業出来ますが… 僕も調理師は興味を持っている資格の一つですが、現行の法制度（調理経験など無くても、近所のラーメン屋のオヤジに履歴書を書いて（捏造して）もらえば受験できる）を見ていると単なる役所のお墨付きくらいにしか見えなくて… > > バリスタの資格…というのは、我が国では公的なモノはないはずです。 > 　 > 　そうなんですか？私の会社の人間は何人かバリスタの資格を得ていましたよ。ソムリエなんかと同じ種類のもの（業界資格）ではないかと思います。 > 　独自の…私にしか出せない「味」を見つけださねば… > 　 > 　そうですよね。すごくコーヒーって奥深いですよね… まずはいろんな珈琲を飲んでみる事だと思います。知り合いで、自称「珈琲の神様」みたいな人の教室に通っているうちに、その人に勧められて開業したのは良いけれど、その人がいわゆる「開業屋」（要は詐欺師）だった…なんて事例もあります。ときどきは、人の珈琲を飲んでみる事が大事です。素晴らしい珈琲に出遭うと「こんな味があったのかぁ…」って言葉が出なくなる事があります。

1452	マシンの使い方を教えてください。	コメント数：　 2件
たま　　\|　keishin@aurora.dti.ne.jp		2002/06/24 (月) 22:39
デロンギのｃａｆｆｅｔｒｅｖｉｓｏというマシンをいただいたのですが、マニュアルがないので、いまいち使い方がよくわかりません。

1451	ありがとうございました。	コメント数：　 0件
moto		2002/06/24 (月) 17:30
アドバイスありがとうございました。もう少し考えて購入したいと思います。

1450	Re^2: バリスタを目指して…	コメント数：　 1件
ひな　　\|　seriu@mug.biglobe.ne.jp		2002/06/24 (月) 15:20
> 喫茶店の場合、調理師までは必要なく、食品衛生管理者講習（もよりの保健所で実施。一日の講習で費用約一万円。合格率99％？）で開業できるはずです。　初めまして。衛生管理責任者の資格はとっています（^－^）。講習は長くて眠かったのですが（笑）とっても大切な内容でよかったです。　調理師免許は無くても開業出来ますが、やっぱりコーヒーも食品の一種だし、広い意味できちんと勉強しておきたいし、それがお客様に対するサービスの自信につながっていければ、と思って個人的に取りたいんです。 > バリスタの資格…というのは、我が国では公的なモノはないはずです。　　そうなんですか？私の会社の人間は何人かバリスタの資格を得ていましたよ。資格に溺れることなく知識を深めるいい目標になれば、と思っています。　独自の…私にしか出せない「味」を見つけださねば… 　　そうですよね。すごくコーヒーって奥深いですよね。私も自分のブレンドを見つけたくて毎日コーヒー三昧な日々ですが、まだまだ半人前です（:－:） > ともあれ、頑張ってください。僕も開業狙っています（笑顔）　はい！！ありがとうございました。がんばりましょうね（^▽^）

1449	どうもありがとうございました	コメント数：　 0件
ケンタ　　\|　s-iwai@mtg.biglobe.ne.jp		2002/06/24 (月) 09:21
> フィルターホルダーを外して抽出スイッチを入れてもお湯がほとんど出てこない場合、ポンプに空気が入っていて動作の妨げになっていることが考えられます。すみません、説明不足のようでした。フィルターホルダーに豆をセットした状態でのことでした。ホルダーを外せば、お湯は普段通り出てました。 > これとは別に、無理な使い方を続けるとオーバーヒートしてポンプが停止することがあり得ます。これはスイッチを切って１時間ほど放置すれば治まります。 > 焦るだろうなぁ～、こんなことがあったら＜停止 > 部品の不良を疑う前に、豆の細挽き過ぎか詰め込み過ぎ、フィルターホルダーの装着が緩い、接合部に粉が付着している、等が考えられます。 > これも、部品の不良を疑っているのではなく、なんらかの原因でホルダー内の圧力が、異常なまでに高くなったためだと思ってます。おそらく豆の具合だとは思うんですよね～。こういうときは、もうひとつ大きい数字で挽いてもらうことにします。

1448	ご回答ありがとうございました	コメント数：　 1件
ケンタ　　\|　s-iwai@mtg.biglobe.ne.jp		2002/06/24 (月) 09:16
> これはサーモスタットとポンプの送出速度が合ってないので起こるんだと思ってます。そんなことってあるんですね？ > マシン内の圧力が過剰になってるか何かだと思います。 > 要するに、あまり熱くならないウチに（笑）いったん電源を切って、冷ましてやった方が良いと思います。マシンもパソコンと一緒で、たまには再起動してやった方が良いみたいです… > たぶん、異常なまでに高くなってそうな・・・こうなったら、もうその日は使いません（笑） > 漏れちゃうのは、パッキンがイカれているか、フィルターホルダーの締め付け不足だと思いますけど… 普段使うぶんには漏れはないので、やはり異常な圧力が、マシンのスペックを越えてしまったんだと思います。他のスレッド見たんですが、野外コーヒーパーティいいですね～。ぜひぜひ実現させてください(^0^)ノ

1447	Re: バリスタを目指して…	コメント数：　 2件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/06/24 (月) 01:14
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> 　これからももっともっと時間の許す限り勉強に励んで、近い将来バリスタの資格と調理師免許を得ようと思います。喫茶店の場合、調理師までは必要なく、食品衛生管理者講習（もよりの保健所で実施。一日の講習で費用約一万円。合格率99％？）で開業できるはずです。もちろん、調理師を取得すれば扱える範囲や規模は広がりますが、それとは比較にならないくらい簡易に取得できる資格です。バリスタの資格…というのは、我が国では公的なモノはないはずです。例えばソムリエなどは業界資格のようなモノが存在しますが、これとて公的なモノではなく、ましてや珈琲の場合はそれすらなく、僅かにスターバックスなどで自社の従業員向けに独自の講習会を実施しているようなので、こういったお店で働いてみるのも一つの方法かもしれませんね。珈琲は層が厚いようで、ちゃんと分かっている人はまだまだ少ない分野だと思っていますから本物を提供できれば小規模でもまだまだ競争になるはずですが、それには「人に教わった程度のレベルでは難しい」でしょう。独自の…私にしか出せない「味」を見つけださねば… ともあれ、頑張ってください。僕も開業狙っています（笑顔）

1446	Re^2: エスプレッソローストとは？	コメント数：　 0件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/06/24 (月) 00:51
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
にゃさん、こんにちは。黒澤と＠猫の森、です。 > いつも行っている豆屋さんでこの話をしたところ、『逆にこちらでレギュラー用として販売している豆でも、深入りのものを細挽きにすれば好みによっては美味しいエスプレッソになるものがある』ともおっしゃってました。僕は手焙煎をやっていますが、豆は原則一種類で、ドリップも、エスプレッソも、水出しも全部やってます。深煎りが好きなんで、全部兼用できちゃうんですよ…豆は「ケニアAA」という種類です。挽き具合は、ドリップ＝中細挽、エスプレッソ＝細挽、水だし＝極細挽…といった感じです。一般に、エスプレッソは深煎りが向くので、ケニア、キリマンジャロ（タンザニア）、コロンビア、マンデリンなどが向くようです。また、ブラジルを別に深煎りしてブレンドする（ブラジルは、豆が小さいので、コロンビアなどと一緒に焙煎するとブラジルだけ先に真っ黒焦げになっちゃうんです）と、また違った、深い味わいが楽しめると思います。以上、2Fネタが混じっていますが、ご参考までに…

1445	Re: エスプレッソローストとは？	コメント数：　 1件
にゃ		2002/06/23 (日) 19:45
大変勉強になりました。いつも行っている豆屋さんでこの話をしたところ、『逆にこちらでレギュラー用として販売している豆でも、　深入りのものを細挽きにすれば好みによっては美味しい　エスプレッソになるものがある』ともおっしゃってました。『～用』と書かれていると、つい無意識に先入観をもって見てしまいがちですね。私もまさにそうでしたが、これからはネーミングに関わらず豆自体を見分けられる眼力を養っていこうと思います！

1444	バリスタを目指して勉強中です。	コメント数：　 3件
ひな　　\|　seriu@mug.biglobe.ne.jp		2002/06/23 (日) 18:46
初めまして。自分のお店を持つのが夢です。　今は結婚して出産を控えているので専業主婦ですが、また出産後はコーヒーの勉強に精を出そうと思っています。　結婚前に何気なくバイトしたコーヒー専門店でコーヒーの奥深さに惹かれていき、いつのまにか4年半も働いていました。　これからももっともっと時間の許す限り勉強に励んで、近い将来バリスタの資格と調理師免許を得ようと思います。　時間は金なり、ですよね（^-^）がんばります☆

1443	Re: ＧＡＧＧＩＡのＣａｒｅｚｚａのことを教えてください。	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2002/06/21 (金) 18:54
moto さん、いらっしゃいませ。私はガジアのマシンを持っていませんが、お持ちの方のコメントがつくまでの間、とりあえずご参考までに。 Gran Gaggia よりも Carezza の方が上位機種です。しかしエスプレッソ抽出に関する基本性能は大差ありません。大きな違いは以下の通りです。・Gran Gaggia よりも Carezza の方が大きく、重い。その分、電力消費も大きい。・ボイラーやフィルターホルダー等が、Gran Gaggia はアルミ製だが Carezza は　真鍮製でより頑丈。ポッド用フィルターのオプションが付属しているか否かは販売店によって異なるので購入前に確認してください。家庭用には Gran Gaggia でも問題はありませんし、価格差が気にならなければ Carezza にするに越したことはありません。 Gaggia のマシンについては「エスプレッソ・ラブ」の広場でも有益な情報が得られるかもしれません。 http://www8.gateway.ne.jp/~espresso/plaza_bbs.htm Gaggia 以外で「４万円ぐらいまでの機種」ということであれば、たとえばスターバックス・バリスタ（Saeco のＯＥＭ）も選択肢だと思います。

1442	ＧＡＧＧＩＡのＣａｒｅｚｚａのことを教えてください。	コメント数：　 1件
moto		2002/06/21 (金) 10:05
初めてエスプレッソメーカーを購入しようと思っています。GAGGIAのCarezzaかCRANGAGGIAを購入したいと思っていますが、この機種を使っている人アドバイスをお願いします。また４万円ぐらいまでの機種で良いのがあれば教えて下さい。

1441	Re: ミルクフォームとミルクの関係	コメント数：　 0件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/06/20 (木) 22:48
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> > スチームでやった場合でも、やっぱ「水状の部分」って残るんでしょうか > > はい、そういうモノです（笑）。そーなんですか、これで安心してハリオのクリーマー使ったカプに嵌れます（笑）デロンギのビデオ見ていたら、水状のものがほとんどなかったのでちょっと不安だったモンですから… > シアトルには、ほとんど泡だけを載せた「ドライ・カプチーノ」というドリンクもありますが、日本では余り普及していません。カプチーノは通常、エスプレッソにミルクと泡の双方を注いで作るので、液体のミルクが残ってちょうどよいくらいなのです。なるほど、そうすると僕が今日飲んだのがまさしく「ドライ…」ですね。最初に出てくる水状のミルクを別に分けて、クリーミーな部分と、その上の「味のない泡」だけを載せ、そしてシナモンを振ったら「おいおいスタバのカプなんて目じゃないね（笑）」ってくらい美味しかったですよ…その代わり、けっこう腹にこたえました…おっとこれは禁句だったですね…（笑；まだまだ、突っ込みを入れたいのですが、この話題は、ここらで2Fへ引っ越します…

1440	Re^2: へび～（ミルク入り飲料と健康）	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2002/06/20 (木) 20:16
> ラテやカプチーノが美味しいのは良いんだけど、 > ミルクを使ってる分胃に重いですぅ… ええと、初めてきた人がここだけ読んで「カフェラテやカプチーノは胃に悪いのか」と誤解するといけないので、説明します。一般的にはエスプレッソよりもミルクを加えた応用ドリンクの方が、ミルクが胃の粘膜を保護する等の理由で胃に優しいとされています。牛乳を飲むとお腹がゴロゴロする人がいます。ラクターゼという乳糖を分解する酵素が少ないか働きが弱いのが原因（乳糖不耐症）ですが、酒と同じで全然駄目な人から弱い人から強い人まで様々です。牛乳に弱い人がカフェラテやカプチーノを飲むと負担を感じることがあります。また、炭酸飲料を飲むと胃にガスがたまって気持ちが悪いという人がカプチーノを飲むと胃の中に空気がたまって気持ちが悪いかもしれません。理由はともかく、黒澤と＠猫の森さんの場合は、ミルクを少なめにしたカプチーノ（ミルク多めのカフェ・マキアート）を試してみてはいかがでしょうか。名前にとらわれず、自分の舌と胃にベストな、エスプレッソとミルクと泡の比率を探してみてください。

1439	ミルクフォームとミルクの関係	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2002/06/20 (木) 18:47
> このクリーマー、どうしても1/3くらい、底に（泡になりきらない）ミルクが > 残ります。メーカーのＨＰを読むと「そういうモノです」と書いて > ありますが…（苦笑； > スチームでやった場合でも、やっぱ「水状の部分」って残るんでしょうかはい、そういうモノです（笑）。マシンのスチームノズルで泡立てても液体のミルクは残ります。業務用のマシンでも完全に泡にしてしまうことはできませんし、特にそれが求められている訳でもありません。シアトルには、ほとんど泡だけを載せた「ドライ・カプチーノ」というドリンクもありますが、日本では余り普及していません。カプチーノは通常、エスプレッソにミルクと泡の双方を注いで作るので、液体のミルクが残ってちょうどよいくらいなのです。黒澤と＠猫の森さんが楽しんでいる「カプ」がドライ・カプチーノを意味しているのであれば、液体のミルクは別の方法で楽しんでもらうしかありませんね。最初にドライ・カプチーノで楽しんで、途中からミルクを加えてウェット・カプチーノを楽しむという方法もありますよ。

1438	Re^2: こんなことありますか？（マシンで抽出できない）	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2002/06/20 (木) 18:18
ケンタさん、黒澤と＠猫の森さん、デロンギ仲間が増えて良かったですね。 > １秒間に１～２滴というめちゃめちゃ遅い速度でしか > 抽出できないときがあります。フィルターホルダーを外して抽出スイッチを入れてもお湯がほとんど出てこない場合、ポンプに空気が入っていて動作の妨げになっていることが考えられます。スチームノズルを開いて抽出スイッチを入れてください。ノズルからスチームが出てきて、しばらくするとお湯になります。ノズルを閉じて、念のため本体からも湯通ししてください。それで元に戻るはずです。これとは別に、無理な使い方を続けるとオーバーヒートしてポンプが停止することがあり得ます。これはスイッチを切って１時間ほど放置すれば治まります。 > こんなとこからお湯が出てきていいの？！っていうようなところから > プシューッとお湯が漏れてくることがあります部品の不良を疑う前に、豆の細挽き過ぎか詰め込み過ぎ、フィルターホルダーの装着が緩い、接合部に粉が付着している、等が考えられます。更に不明な点があればまたお尋ね下さい。慌てていろいろやると何が原因か分からなくなりますから、落ち着いて（笑）対処して下さいね。

1437	Re: へび～（冗談ネタ）	コメント数：　 1件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/06/20 (木) 13:35
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
ラテやカプチーノが美味しいのは良いんだけど、ミルクを使ってる分胃に重いですぅ…単にエスプレッソなら5～6杯飲んでも何ともないのに、さっき飲んだカプが…は、腹にこたえる… 口直しに生一本（この場合、苦っが～いブラックのエスプレッソ）を一杯…思う間もなく胃が落ち着いてくる。そうするとまたカプが飲みたくなる。嗚呼こうして今日も迷宮に嵌って行くぅ～バリスタさん＞これって2Fネタ？

1436	Re^2: 騒音／異臭公害の対策（スチームミルク編）	コメント数：　 3件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/06/20 (木) 12:33
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> こりゃあ本気で「お店を買うしかない」かな…と思ったところ、東急ハンズでまたしても良いお買い物を…今日の貧乏（笑）は「ホイップクリーマ（ハリオ・CMS-1、実売価格1500円）」です… 今日はこいつでカプチーノを作ってみました。自分で淹れたカプの味は抜群ですね…ミルクを入れた珈琲がこんなに美味いとは思わなかった。ただ、これほどまでに「泡」が強烈だと、やはり（カプに使う）珈琲は、エスプレッソみたいに「腰のある」珈琲でないと負けちゃいますね… 閑話休題。このクリーマー、どうしても1/3くらい、底に（泡になりきらない）ミルクが残ります。メーカーのＨＰを読むと「そういうモノです」と書いてありますが…（苦笑；バリスタさん＞スチームでやった場合でも、やっぱ「水状の部分」って残るんでしょうか？とりあえずの対処？として「水状の部分を別に取っておき、カプを楽しんだ後、同じ器でホットミルクとしてもう一回楽しむ」という贅沢な？方法で回避しています。

1435	Re: 騒音／異臭公害の対策（スチームミルク編）	コメント数：　 4件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/06/19 (水) 23:06
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
みなさん、こんにちは。黒澤と＠エスプレッソ貧乏です（笑；昨今ようやく納得のいくエスプレッソが淹るようになり「いよいよカプかな」と、スチームミルクを始めてみたんですが、これが凄い音が…グラインドや抽出なんて可愛い方、例えて言えば「歯医者さんの『あの音』を十倍にしたような」凄い音がするんです。ウチのBar-14の場合…（汗；これじゃあとても夜中にゃ出来ないので、とりあえず昼間試してみたところ…半分も泡立てないウチに、お隣の乳飲み子が泣き出しちゃって…あわててスチームを止めました…（涙；こりゃあ本気で「お店を買うしかない」かな…と思ったところ、東急ハンズでまたしても良いお買い物を…今日の貧乏（笑）は「ホイップクリーマ（ハリオ・CMS-1、実売価格1500円）」です。縦長の耐熱容器にフィルター付きのバーが付いていて、温めたミルクをスチームミルク風に泡立てられるという優れモノです。味もミルクの肌理も上々。特にフォームの「ふわふわ感」は感動モンです。ともかくこれで音を気にせずカプが淹れられる…（一安心； https://www.hario.co.jp/cgi-bin/bin/webshop/webshop.cgi?mode=html&page=menu&catb=1&cats=2

1434	Re: こんなことありますか？	コメント数：　 1件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/06/19 (水) 14:27
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> たま～になんですが、どんなに豆を詰める量やタンピング具合を変えても、 > １秒間に１～２滴というめちゃめちゃ遅い速度でしか抽出できないときがあります。これはサーモスタットとポンプの送出速度が合ってないので起こるんだと思ってます。デロンギの場合は、何回か湯煎だけやってやると安定します。 > それでも何度も試行錯誤を重ねていると、マシン内の圧力が過剰になってるか何かだと思います。要するに、あまり熱くならないウチに（笑）いったん電源を切って、冷ましてやった方が良いと思います。マシンもパソコンと一緒で、たまには再起動してやった方が良いみたいです… > 今度は、え？！こんなとこからお湯が出てきていいの？！ > っていうようなところからプシューッとお湯が漏れてくることがあります（汗）漏れちゃうのは、パッキンがイカれているか、フィルターホルダーの締め付け不足だと思いますけど… 頻繁に起こるようでしたら、一度メーカーに相談された方がよろしいかと…ちなみに、どちらのマシンをお使いですか？

1433	こんなことありますか？	コメント数：　 2件
ケンタ　　\|　s-iwai@mtg.biglobe.ne.jp		2002/06/19 (水) 12:25
こんにちは、先日はセミナーとても楽しかったです。どうもありがとうございました。さて、先日もバリスタさんにお話したことなんですが、職場ではスタバで３番で挽いてもらった豆を使い、デロンギのBAR１４を使ってエスプレッソをいれています。たま～になんですが、どんなに豆を詰める量やタンピング具合を変えても、１秒間に１～２滴というめちゃめちゃ遅い速度でしか抽出できないときがあります。それでも何度も試行錯誤を重ねていると、今度は、え？！こんなとこからお湯が出てきていいの？！っていうようなところからプシューッとお湯が漏れてくることがあります（汗）おそらく豆の挽き具合が細かすぎて、豆の間をお湯が通れないためにこんな風になるのでは・・・と思うのですが、みなさんはこんなことってありますか？また、原因や解決策をご存知でしたらお教えください。よろしくお願い致します。

1432	ありがとうございます	コメント数：　 0件
RIE		2002/06/19 (水) 11:21
http://www.kcv.ne.jp/~hrk24/index.html
うちのHPに来てくださってありがとうございますこれからしっかり皆さんに影響受けて腕を磨いていこうと思ってます。またわからない事があったら教えていただきにやって来ますので今後ともどうぞよろしくお願いします　_(._.)_ペコ

1431	Re^2: 2002.6.15.セミナー＠マキネスティ	コメント数：　 0件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/06/17 (月) 23:07
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> 黒澤と＠猫の森さん、（6.16 じゃなくて 6.15 ですが）失礼しました。帰宅してしばらく書き物などしていたら…ふとみると日付が 6/16に…妹の誕生日なんですよ、お兄ちゃん子なんで、30 過ぎてもおめでとうメールを送ってやらないと、後でご機嫌が悪いモンで…そんなこんなで、すっかり慌てて「いやぁ～今日は16日だったのかぁ～」ってなわけでして…時差ボケですかね、たまに都会に出たからかな… _(^^;_ > 私は自家焙煎は遊びで１～２度やってみただけなので、 > そちらのサイトを興味深く拝見させていただいています。自家焙煎は…経験がおありでしたら言わずもがなですが…意外に簡単ですし…何よりも豆の鮮度に思い煩う事が無くなりますから…出来不出来はともかく、精神衛生上よろしいかと… (^^) > > 近々「アウトドアで手焙煎＆直火式オフ」なるものをアルコール一切（？）抜きで「珈琲とお茶菓子を語り明かす晩」ってなノリで…朝までに各人が、一杯でも「私のお気に入り」が出来れば良いんじゃないでしょうか… > 但し「別荘はこの崖を登った上です」というのは勘弁して下さいね。（笑）ばれましたか…惜しい… (^^;

1430	エスプレッソローストとは？	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2002/06/16 (日) 23:46
「世論調査」のページで「エスプレッソローストと書いてあるレギュラー豆をみかけるが、これでいれたレギュラーコーヒーもエスプレッソといえるのですか？」という質問を受けました。この場をお借りして説明します。「エスプレッソロースト」というのは「エスプレッソ用の焙煎度合」という意味です。実際の焙煎度合は店によって異なり、中深煎りだったり極深煎りだったりしますが、要するに「エスプレッソにお勧めの深煎りの豆」という意味ですので、この豆を使ってペーパードリップやサイフォンやコーヒープレスで淹れたコーヒーはエスプレッソとは言いません。なお「エスプレッソロースト」という商品名では、どの銘柄の豆をエスプレッソ用に焙煎したかが分かりませんが、普通は「そのお店がエスプレッソ用に選んだブレンドをエスプレッソ用に焙煎した豆」という意味に理解して頂いて構いません。ｐｓ　「フレンチロースト」「イタリアンロースト」など焙煎度合の名前は分かりにくいですね。一般論は下記のページを参照して下さい。 http://www.espresso.jp/howto04.htm

1429	Re: はじめまして	コメント数：　 1件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2002/06/16 (日) 23:23
RIE さん、はじめまして。サイトを拝見致しました。デザインの可愛らしい素敵なサイトですね。リンクについては問題ありません。ご贔屓いただきありがとうございます。無印良品のマシンを購入されたのですね。既にこのサイトの記述はご覧になったと思いますので、あとは具体的に分からないことがあったら何でもお尋ね下さいね。できる限りのお手伝いをさせて頂きたいと思います。

1428	Re: 2002.6.16.セミナー＠マキネスティ	コメント数：　 1件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2002/06/16 (日) 23:12
黒澤と＠猫の森さん、（6.16 じゃなくて 6.15 ですが）お会いできて楽しかったです。私は自家焙煎は遊びで１～２度やってみただけなので、そちらのサイトを興味深く拝見させていただいています。 > 近々「アウトドアで手焙煎＆直火式オフ」なるものを > 企画してみたいと思います。近郊の貸別荘か何か使って > 「朝まで珈琲を語る」なんて酔狂な事をやってみたくありませんか？それは楽しそうですね。もし実現の際には声をかけて下さい。手焙煎についてはいろいろ教えて欲しいですし、直火式器具でも充分エスプレッソを楽しめることを同好の士と語り合う機会があれば嬉しいです。但し「別荘はこの崖を登った上です」というのは勘弁して下さいね。（笑）

1427	６月セミナー	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2002/06/16 (日) 23:11
６月８日と１５日のセミナー参加者の皆さん、お疲れ様でした。何らかのお役に立てたのであれば幸いです。私も皆さんの情熱に接して良い刺激になりました。また今回場所を提供頂いた港区東麻布のマキネスティさんにも大変お世話になりました。この場を借りて改めてお礼申し上げます。今回のセミナーの概要は後日改めて別ページで報告します。今後の予定は未定ですが、今回のセミナーが２日とも非常に楽しかったのでまた夏休みにでも機会があればやってみたいと考えています。開催希望や開催可能な場所などありましたら、プライベートラウンジ（バリスタ宛メール）でお聞かせ下さい。（既にメールで２～３通ご連絡を頂いており、今後検討させていただきます。）今後ともよろしくご贔屓下さい。

1426	いえいえ＾＾；	コメント数：　 0件
gerwood		2002/06/16 (日) 22:17
> gerwoodさん、こんにちは。 > 不本意にもレスもれしてしまいました。いえいえ、全然大丈夫ですのでご心配なく！（こちらこそなにか気をつかわせてしまったようで。）先日のセミナーでも改めて実感しましたが、僕はまだまだいいかげんなところが多くて安定した抽出には課題がおいです。楽しく美味しく抽出できるようにがんばりましょ～

1425	粗い方から	コメント数：　 0件
gerwood		2002/06/16 (日) 22:11
黒澤さん土曜日は興味深いお話をたくさんして頂いきまして、ありがとうございました。やはりグラインダーは、粗い方から試すべきなのだと思います。細かい方から攻めると、僕の例のように抽出できずにもったいない思いをしたりもしますしね。家庭用のグラインダーだと、その日のちょっとした湿度変化に対応できる細かい設定ができませんが、豆の状態でもかなり違ってくるようなので豆を新しく買ってきたときは再考するのも楽しいですね。

1424	Re: ロンドカプリチオーソ	コメント数：　 0件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/06/16 (日) 13:26
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> ええと、ロンドカプリチオーソというのが良く分かりませんでしたが、ピザのカプリチョーザと同じで「気まぐれ」が語源であれば、自由奔放な形式のロンド（輪舞曲）という意味でしょうか。魅惑的な曲なんでしょうね。 …う～む、ピザで来ましたか。このボードはどうも昨今珈琲以外の美味しそうな臭いが漂いはじめましたね（笑）ともあれ「自由奔放な形式のロンド」とはナイスなセンスです。この名を冠した曲は幾つかありますが、もっとも有名なのは、サン・サーンスが作曲したもので「サラサーテのために」というコメントが添えられていたと伝えられています。この曲は１８７０年（作曲者３５歳）に作曲され、２年後に作曲者自身の指揮、サラサーテのソロにより初演されたということです… 僕のＨＰのトップに「今週のMidi」としてご紹介していますので、よろしければ再生してみてください。珈琲に良く合うBGMの一つだと思います。 http://homepage1.nifty.com/catsforest/ ps.この曲の名前にピッタリの飲み物を思いつきました。上手くいったら2Fでご報告します。

1423	はじめまして	コメント数：　 2件
RIE		2002/06/16 (日) 11:15
http://www.kcv.ne.jp/~hrk24/index.html
はじめまして RIEといいますエスプレッソマシーンを購入したのですがうまく泡立て出来ない為いろいろサイトを回ってこちらにたどり着きましたとても詳しく参考にさせてもらってますリンクを貼らせて頂いたのでどうぞよろしくお願いします事後報告ですいません

1422	Re: 挽きたてってスゴイですね。	コメント数：　 0件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/06/16 (日) 00:43
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
gerwood さん、こんにちは。黒澤と＠猫の森、です。 > お店で挽いたものはうちのマシンには粗めなんですが、同等に家で挽いたもののほうがクレマが多いようです。購入後、帰宅してすぐ淹れたものと比較してなので、持ち歩いている間に損なわれる鮮度も無視できないかも～と思ってしまいました。あくまで僕の感覚なんですが… ●生豆…泥付きのジャガイモ（温度と湿度管理をしっかりやれば、翌年の作付けまでもつ） ●焙煎済みの豆…洗ったジャガイモ（低温管理すれば、数日は美味しく食べられる） ●挽いた豆（粉）…皮を剥いたジャガイモ（冷蔵庫でも、半日もたないかも） …今日(2002.6.16)のセミナーで皆さんのお話を聞いて、ホントに良い豆を手に入れるのに苦労されているように感じ「生豆を好きなだけ焙煎して使えるって幸せなんだ」って思ってしまいました。手前味噌ですが、以下に手焙煎の勘所のようなものを書いていますので、お読みいただけると嬉しいです… http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=CYK00255&disp_no=8&log_no=8&msg_per_page=100&def=10

1421	Re: 2002.6.16.セミナー＠マキネスティ	コメント数：　 1件
にゃ		2002/06/16 (日) 00:40
> gerwood さん＆にゃさん＞帰宅後、KG-100 で「目盛 7」で試したところ、ばっちりホクホクで、味もクレマもほぼ理想形に近づきました。どうやら「荒い方から」試すのが、意外な早道かもしれませんね。セミナー参加されたんですね。私も近郊でしたら応募したかったです。確実にレベルアップされたようで、うらやましい限りです。荒い方からですか！これは意外ですね～。明日はエスプレッソ用の目盛の上限を試してみます。休日なので思う存分・・・。笑。御報告ありがとうございました。

1420	2002.6.16.セミナー＠マキネスティ	コメント数：　 4件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/06/16 (日) 00:29
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
みなさん、こんにちは。黒澤と＠猫の森、です。 2002.6.16 セミナー＠マキネスティ参加者の皆さん＞お世話になりました。バリスタさん＞普段は滅多に使わ（え）ない高価なデカフェを思う存分使わせてもらえたので大満足でした。 gerwood さん＆にゃさん＞帰宅後、KG-100 で「目盛 7」で試したところ、ばっちりホクホクで、味もクレマもほぼ理想形に近づきました。どうやら「荒い方から」試すのが、意外な早道かもしれませんね。みなさんへ＞近々「アウトドアで手焙煎＆直火式オフ」なるものを企画してみたいと思います。近郊の貸別荘か何か使って「朝まで珈琲を語る」なんて酔狂な事をやってみたくありませんか？

1419	Re: ドロドロ＝２バルブ機の宿命？	コメント数：　 1件
にゃ		2002/06/16 (日) 00:29
gerwoodさん、こんにちは。不本意にもレスもれしてしまいました。エスプレッソと同じく掲示板も初心者なものですから、今回のところは大目に見て下さい。きっとお気を悪くされたでしょうね。本当にごめんなさい。以下、遅ればせながらレスさせていただきます。バルブについてはあまり知識がなかったので、バリスタさんが紹介して下さったところで勉強してまいりました。私には少し難しかったのですが、マシンの構造により限界があることは理解できました。確かに、ドロドロの粉は片付けも大変なんですよね。だからなおさらホクホクに憧れてしまうような・・・。笑。その後、粉を増やしてからは稀にホクホクにできる時があるのですが、上手くいくときの要因は不明です。きっとその時はミラクルといっても良いくらいの『かみあわせ』が実現しているのでしょう・・・。（←自分自身がまだ不安定な為） > 説得力が足りませんが、ドロドロがクレマ量の差の直接的な要因というふうには考えにくいかもしれません。ということは、まだ努力の余地があるということですね。このお言葉で俄然、燃えてきました。明日も抽出に没頭します！貴重なアドバイスありがとうございました！

1418	Re^3: ホクホクへの道	コメント数：　 0件
にゃ		2002/06/14 (金) 23:35
＞黒澤と＠猫の森さん初めまして。レスありがとうございます！ドロドロ症候群・・・笑。まさにそんな感じです。マシン名を書かなくてスミマセンでした。私はブリエルのものを使用しています。添付のスプーンで粉２杯分を入れるとホルダーが割と満杯気味になるので、まだそんなに多い粉では試していませんでした。次回はもう少し強めに多く詰めて試してみます。『思ったより～』とのことなので、少々極端気味にやってみますね。アドバイスありがとうございました！＞バリスタさんなるほど！観察してみたところ、どうも私の場合、『グチャグチャにかき混ぜられている』方の状態のようです。上述の様にもう少し粉を増やして試してみる事にします。抽出スピードは見ていてわかりやすいのですが、色の方はクレマが後半に多く出るためか、なかなか薄くなる変わり目を見分けるのが難しいと感じています。（これも経験が大切なのでしょうか？）添付していただいたアドレスから、エスプレッソラブのページも拝見させて頂きました。こちらとは異なるスタンスで、そちらもまた興味深い内容でした。今後はどちらも参考にさせていただきます。ありがとうございました！

1417	Re: KG-100	コメント数：　 0件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/06/14 (金) 03:18
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> その二日後に東急ハンズでデロンギ見つけまして、近日購入予定です。こうなりゃ行くところまで行ってやる。なあに、パソコンの自作やら改造やらやってた頃を思えば「安い授業料」です… (^^; 誘惑（ストレス）に耐えきれず、とうとうKG-100を買ってしまいました。結果は…気分は最高…これしかないですね（満面の笑み）試運転はもちろん手焙煎で、ブレンドは(コロンビア0.7+ブラジル0.3)+ジャワロブスター*0.2、さてお味の方ですが… >結果的にはマシンが BAR-14 であればそこまで細かく挽けなくても良いのですが …というバリスタさんのお言葉通りになりました（汗；でも、い～んだもん。これであとは（自分にとって）理想の味を見つけるだけ…少なくとも、粒度に関しては、今のマシンの中にあることが分かったんですから（笑顔） ps.6/15は「豆持参」で行きますね (^^)/~

1416	Re^9: スタバでの豆の挽き方	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2002/06/14 (金) 00:42
Ben さん、豆の挽き方に関する簡潔にして要を得たお返事に感服しています。私は移り気で毎回あちこちの豆を試しているので気付きませんでしたが、定点観測してみると業務用のグラインダーでも微妙なブレがあるのでしょうかね。良い挽き具合と悪い挽き具合の差は目で見ても分からない程度のものですか？もう一つの可能性は豆の鮮度です。Ben さんが豆を使い切るまでの時間よりも米国の工場で焙煎した豆が店頭にならび回転するまでの時間差の方が大きいのであればお悩みの現象が起こる可能性があります。その点も含め、一番スッキリする解決策は自分でグラインダーを買うことですが、もし業務用のグラインダーの微妙なブレが気になるということであれば、不十分な性能の家庭用グラインダーを買ってしまうと解決しませんので、慎重な検討が必要ですね。２Ｆに gerwood さんの購入レポートも紹介されていますので、参考にしてみて下さい。

1415	Re^2: ホクホクへの道	コメント数：　 1件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2002/06/14 (金) 00:41
抽出直後にフィルターホルダーを外してみるとドロドロでも、しばらくして外してみるとお湯が切れていてホクホクということもありますが、やっぱりホクホクじゃないと気持ち悪いですよね。様々な家庭用マシンを触ってみると、抽出終了時の「お湯の切れ」にはマシンにより状態により差があるようです。粉がお湯によってグチャグチャにかき混ぜられているようであれば、黒澤と＠猫の森さんご指摘のように「豆の量を多く、かつ強く押して良いのではないかな」と思いますが、もし粉が押し固められた状態の上にお湯が溜まっているだけであれば、それ自体を余り問題視しなくてもよいように思います。抽出中の出方（スピードと色）の方を重視しつつ、挽き具合や粉の量や詰め込み具合を調節して下さい。追伸：　マシンのバルブの話は専門的過ぎるし、ポンプの構造や加熱方式と同様、初めての家庭用マシンとして選択の基準にする話でもない（かえって初めての人を混乱させかねない）と思うので、私のサイトでは深入りしていません。関心のある方は「エスプレッソ・ラブ」に詳しい説明があるので参照して下さい。 http://www8.gateway.ne.jp/~espresso/espresso_machines.htm

1414	Re: カフェオレとカフェラテ	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2002/06/14 (金) 00:39
http://www.espresso.jp/essay17.htm
早速の突っ込みをありがとうございます（笑）。カフェラテはイタリア語で「珈琲牛乳」って意味です。但し、フランス人が「カフェ」というときの珈琲とイタリア人が「カフェ」というときの珈琲は中身が違いますし、カフェオレの牛乳とカフェラテの牛乳も中身が違います。カフェオレの場合は濃いめのドリップコーヒーと牛乳が別々の容器で出てきて、カフェラテの場合はエスプレッソにスチームで加熱された牛乳が加えられて出てくるのが典型的ですが、地方により店により例外は多々あります。例えて言えば、東京の「てんぷらうどん」と博多の「てんぷらうどん」では、てんぷらも異なればうどんつゆも異なるようなもので、名前が一緒だったら実体が同じはずという思いこみにとらわれないことが肝要です。同じ「ラーメン」でも地方によって全然違いますし、同じ地方でも店によって味が違います。最終目標は美味しい一杯を楽しむことですから、名前の定義と分類に余りとらわれずに、地方により店により中身や味が異なることを楽しんでもらえれば幸いですし、当サイトがその際の手助けになれば嬉しいです。エッセイの17・18話にも珈琲牛乳関連のネタがあるので参考にして下さい。

1413	Re^11: 家庭用グラインダー	コメント数：　 1件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2002/06/14 (金) 00:35
> 悪魔の…囁きどころかロンドカプリチオーソですね… > いえね、一度不満が出たらメーカー（この場合はブラウン）を > 変えてみろってのが座右の銘でして…（笑；ええと、ロンドカプリチオーソというのが良く分かりませんでしたが、ピザのカプリチョーザと同じで「気まぐれ」が語源であれば、自由奔放な形式のロンド（輪舞曲）という意味でしょうか。魅惑的な曲なんでしょうね。私はクラシックの素養がないので、除湿・加湿兼用エアコンの宣伝の「もうどうにでもして～」というコマーシャルソングしか思いつきませんが…。黒澤と＠猫の森さんはコーヒー以外に自分の専門分野をお持ちなので、そこでの経験が活かされている訳ですね。そういうのって大好きです。様々な異分野の経験を持ち寄ってエスプレッソの経験がより豊かになればいいなと思います。今後ともよろしくお願い致します。

1412	Re: 挽きたてってスゴイですね。	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2002/06/14 (金) 00:34
gerwood さん、グラインダー購入おめでとうございます。２Ｆの方で立派なレビューを紹介頂いていますので、そちらの方で改めてお返事します。

1411	Re^8: スタバでの豆の挽き方	コメント数：　 1件
Ben		2002/06/13 (木) 22:30
> 結論から申し上げますと、お買いになるのはミルを先にされた方が良いのではと思います。 > ちなみに、ミルについては、別スレで僕が失敗しまくっている様子をアップしていますので、そちらもお読みいただけると嬉しい（恥ずかしい）です。黒澤と＠猫の森さん、ありがとうございます。ぜひ参考にさせていただき、ミルの購入を検討してみたいと思います。

1410	Re^7: スタバでの豆の挽き方	コメント数：　 2件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/06/13 (木) 13:22
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> 或いは、少し高級なマシンで入れれば、多少の挽き具合のブレを補うことが出来るのでしょうか・・・。結論から申し上げますと、お買いになるのはミルを先にされた方が良いのではと思います。エスプレッソの味を決定する要素は様々ですが、話をマシンに限定すれば「圧力と温度」だと思います。ここで多くのマシンの場合、この「圧力」を決定するのが「豆の量・挽き具合」だと考えられるからです。ちなみに、ミルについては、別スレで僕が失敗しまくっている様子をアップしていますので、そちらもお読みいただけると嬉しい（恥ずかしい）です（笑；

1409	Re: ホクホクへの道	コメント数：　 2件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/06/13 (木) 13:12
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
にゃさん、こんにちは。黒澤と＠猫の森、と申します。はじめまして、どうぞよろしくお願いします… > ところで抽出後の豆の状態なのですが、どうもバリスタさんのおっしゃるような『ホクホクした』状態にならず、毎回ホルダー内にドロドロとした液体状のものが多く残ってしまいます… 僕はBar14を使っていますが、僕も購入当初この「ドロドロ症候群」に悩まされていましたが、最近ようやく「ホクホク」が得られるようになりました。デロンギに贈ってもらったビデオなど観ているうちに、どうも「かなり強く押して良いんだな」と言うことが分かってきたのです。確かに、強く押さえすぎるとマシンに巨大な負荷がかかって壊れたりすることもあるようですし、直火式のマシンでは周囲に飛散する悲惨な事態が起こることもありますが、ことドロドロに悩んでいる方に限って言えば「あなたが思っているよりは、豆の量を多く、かつ強く押して良いのではないかな」と思います。

1408	伊太利亜語がわかんないんですう	コメント数：　 1件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/06/13 (木) 10:51
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
> １Ｆと２Ｆの使い分けなのですが、私としては、１Ｆは例えば「カプチーノとカフェラテってどこが違うんですか？」という疑問をもった人が気後れなく質問の書き込みをできるような雰囲気を維持していきたいと思っています。それでは遠慮なく… カフェオレって、「珈琲と牛乳」って意味ですよね。カフェラテって、やっぱり同じような意味なんですか？

1407	２Ｆもよろしく	コメント数：　 0件
「エスプレッソの扉」バリスタ		2002/06/13 (木) 01:12
個々の書き込みにもコメントしたいのですが、今夜も遅くなってしまったので、とりあえず一般論を。１Ｆと２Ｆの使い分けなのですが、私としては、１Ｆは例えば「カプチーノとカフェラテってどこが違うんですか？」という疑問をもった人が気後れなく質問の書き込みをできるような雰囲気を維持していきたいと思っています。最近の書き込みは私にとっても勉強になりますし楽しんでいますが、発言する勇気なくこの掲示板をご覧になっているかもしれない多くの方のことを考えると、もっと２Ｆを活用してもらってもいいのかな、という気がします。２Ｆを「ハマっている人の会議室」と名付けた私のネーミングにも問題があったのかもしれませんが、遠慮して１Ｆで書き込んでいる方の一部については、「大丈夫、あなたは充分にハマッていることを私が保証しますので（笑）、字数制限の緩やかな２Ｆへ遠慮なくお越し下さい」、という感じがします。もちろん１Ｆでの書き込みも引き続き歓迎しますし、現在の話題には私も楽しんで参加していきますが、新たな話題があったら遠慮なく２Ｆも使って下さい、といったところです。今後とも１Ｆ、２Ｆともどもよろしくご贔屓ください。

1406	Re^10: 家庭用グラインダー	コメント数：　 2件
黒澤と＠猫の森　　\|　catsforest.kurosawa@nifty.ne.jp		2002/06/12 (水) 23:58
http://homepage1.nifty.com/catsforest/
「エスプレッソの扉」バリスタさん、こんにちは。コメントしたい話題が山の様なんですが、とりあえず… > > ただ、一番細く挽いたときに挽きすぎくらいに細く挽けないと > > 不満が出ますね（笑） > > もっと細く挽いてみたいだろう～という悪魔の囁きが… > > だからぁ、「黒澤と＠猫の森さんについて言えば」と限定した上で「できればブラウンの臼歯式、あるいはデロンギのグラインダー」って書いたのにぃ…。悪魔の…囁きどころかロンドカプリチオーソですね…いえね、一度不満が出たらメーカー（この場合はブラウン）を変えてみろってのが座右の銘でして…（笑；そんでもって、更に不幸なことに、そこの売り場にデロンギが置いてなかった（だけどもぉ～どうしても～早いところ臼歯式を試してみたかったんですぅ～）もんで… その二日後に東急ハンズでデロンギ見つけまして、近日購入予定です。こうなりゃ行くところまで行ってやる。なあに、パソコンの自作やら改造やらやってた頃を思えば「安い授業料」です… (^^; > ｐｓ　１５日のセミナーに参加可能であれば試せますよ。あ！出ても良いですか？

1405	挽きたてってスゴイですね。	コメント数：　 2件
gerwood		2002/06/12 (水) 23:43
こんばんは、先の書き込みにも書きましたが、注文したグラインダーが到着しました。分解調整を施さない購入状態のままで、エスプレッソ用として十分に細かく挽くことができ安心しました。驚いたのが”挽きたて”のすごさ、というと当たり前のようなのですが、認識を大きく改めさせられました。さっそく奮発して買った新鮮で値の張る豆を（１００ｇ豆・１００ｇグラインド済というお店泣かせのオーダー・・・。）つかってみました。お店で挽いたものはうちのマシンには粗めなんですが、同等に家で挽いたもののほうがクレマが多いようです。購入後、帰宅してすぐ淹れたものと比較してなので、持ち歩いている間に損なわれる鮮度も無視できないかも～と思ってしまいました。（近いうちに小レビューのページでも書こうかとおもっています。）

1404	Re^2: ミルクのあわ立ての？？？	コメント数：　 0件
６３４		2002/06/12 (水) 21:23
なるほど・・・最近は、かなりうまく泡立てができるようになりました。自分的には、ミルクをピッチャーに半分くらい入れたほうがやりやすいですね。うちのお店のマシンはスチーマーが強いので、その威力でミルクの水位が浅いと、泡が立つ前に全体がグルグル波立ってしまいます。しかし、ラテアートはいまだにうまくいかず・・・ハートがたまにできるのですが、最近はハートというよりリンゴのようになってしまいます。でも、この前常連のお客さんにハートのラテがうまくいったのを出してあげるとかなり喜んでもらえました。精進します！

1403	ドロドロ＝２バルブ機の宿命？	コメント数：　 2件
gerwood		2002/06/12 (水) 13:32
抽出後のフィルターバスケット内がドロドロなのは、入門クラスの機種の（バルブの）構造上仕方がないものだと思っています。ブリエルのクレマ増強フィルタも要因のひとつだとおもわれますが、うちのイデア（ほぼ同様の構成で、増強装置ははずしてあります。）でもやはりドロドロになることが多いです。半分に満たない頻度でホクホクになりますが、ちょっと私はこのへんの因果関係を掴めていません。このへんは恐怖の”コーヒー泥ぶちまけ事件”に発展する可能性もあり、なかなかつっこんで調べる気分になれません。（＾＾；説得力が足りませんが、ドロドロがクレマ量の差の直接的な要因というふうには考えにくいかもしれません。

1402	Re^6: スタバでの豆の挽き方	コメント数：　 3件
Ben		2002/06/10 (月) 21:54
黒澤と＠猫の森さん、gerwood さん、そして、バリスタさん、レスありがとうございます。利用しているお店はいずれもスタバですが、2店です。但し、どちらの店でも同じような状況です。また、豆の種類はエスプレッソ・ローストで一定です。そして、挽いてもらった豆を最初に使ったときから最後に使い切るまで、ほぼ同じ状態のエスプレッソが出来上がります。つまり、これは駄目だなぁーと思う挽き具合の場合は、どうやっても最後まで上手にエスプレッソを入れることが出来ません。或いは、少し高級なマシンで入れれば、多少の挽き具合のブレを補うことが出来るのでしょうか・・・。

1401	ホクホク。	コメント数：　 6件
にゃ		2002/06/10 (月) 10:00
お久しぶりです。マシンを購入してからというもの、毎日エスプレッソを楽しんでいます。まだ始めなので、豆の量や他の条件はできるだけ一定にして、挽き具合の方を少しずつ変えて試しています。『この辺りの挽きが美味しいらしい』（かなりアバウト。笑。）というのが最近つかめてきました。エスプレッソを淹れる難しさを味わった上で、あらためてお店へ飲みに行ってみたいと思うこの頃です。近所にお店のある方がうらやましいです。ところで抽出後の豆の状態なのですが、どうもバリスタさんのおっしゃるような『ホクホクした』状態にならず、毎回ホルダー内にドロドロとした液体状のものが多く残ってしまいます。味はまぁ悪くないのができる時でもクレマが少ないのは、それと関係があるのでしょうか？次は豆の量なども変えて試してみますが、なにか手順の上でコツがあれば教えて下さい。

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