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1200 Re: 無印良品のマシンの解説を見て コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/02/16 (土) 22:18
okabu- さん、いらっしゃいませ。

> 無印のものはいいなあ、と思っていましたので本当に参考になりました。
> 忙しさが一段落したら購入してみようと思います。

お役に立てて幸いです。
購入の暁には、是非感想など聞かせて下さい。

> これからも頑張って素晴らしいページを続けていって下さい。
> 応援しています。

ありがとうございます。こちらこそ、応援しています。

1199 Re: GAGGIA　TEBE　（詰め込みの強さ） コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/02/16 (土) 22:13
CASA さん、いらっしゃいませ。

> 色々な所で書かれている通りに、
> しっかりプレスして、抽出すると、あまりクレマがたちません。
> 粉は、illyを使っています。逆に、程ほどにプレスしたほうが、
> クレマが十分たちます。（クレマ増強フィルタはつかってません）
> このようなこと、どなたか経験されてますか。機械的な不具合でも
> あるのでしょうか？

「過ぎたるは（なお）及ばざるがごとし」という言葉があります。
温度にしろ圧力にしろ、高ければ高いほど良いわけではありません。
豆やマシンの組み合わせによって適切なポイントが違うので、それは
各自が試行錯誤するしかないのですが、CASA さんの場合、程々に
プレス（タンピング：詰め込み）した方が具合がよいのであれば、
それが CASA さんの豆とマシンにとっての適量です。自信をもって
楽しんで下さい。

確かに最近、タンピングが強ければ強い程良いかのような誤解をして
いる方が多いような気がしますね。もし誤解を招く表現がこのサイト
内にあったら直ちに修正しますのでご指摘下さい。次回のエッセイでは
この点について取り上げることにします。

1198 はじめまして！ コメント数：　 1件
　 kgmg 　　|　tsu@kgmg.jp 2002/02/14 (木) 14:18
去年の夏、イタリアに行き。エスプレッソのおいしさと
ＢＡＲの楽しさをしりました。
エスプレッソ大好きな仲間とＢＡＲをあーだこーだと
言いながら旅行できたらたのしいだろうなーと思ってます。

　先日、検討の結果　無印のマシンとデロンギのグラインダー
を買いました。(^○^)
解説とてもためになります。
フィルターの中にお湯が結構のこるのでどうしてだろうと
おもっていたところ　納得納得ためしてみます。

　質問です。豆をたくさん入れて2カップ分入れたほうがおいしく
入れられるのですか？

試行錯誤の毎日　楽しんでます(^^)

1197 その後 コメント数：　 1件
　 プン 2002/02/14 (木) 02:37
その後、助言どうりにやってみたのですが、
やはりボタボタと水が落ちてくる状態でしたので、
メーカーのほうへ連絡したところ、修理が必要とのことで、
今日、メーカーのほうへ送りました。
購入して１週間のことなので、かなりショックですが、
また戻ってきたらエスプレッソライフを楽しみたいと思います。

1196 Re^2: 無印のマシンとブリエルのマシン コメント数：　 0件
　 べムパ 2002/02/13 (水) 22:12
そうだったんですか。実際に購入しようとしても、地元で取り扱っているお店は有るんだけど予算と機種が・・・。買うとしても仙台の方まで出なくてはいけない有様(T_T)。
　そんなところで、壊れないことを祈って通販になると思います。（ハラハラ）
　でも、エスプレッソって楽しいですよね(^0_0^)　カフェでバイトをして１年くらいになりますがカプチーノを作ってハートが出来たりするともう(^○^)vv
　では、購入したら報告しますのでその時はよろしくお願いします。

1195 無印良品のマシンの解説を見て コメント数：　 1件
　 okabu- 　　|　okabu-@wj8.so-net.ne.jp 2002/02/13 (水) 20:56
初めて投稿します。okabu-と申します。
無印良品のマシンの解説、拝見しました。
今は直火式のものを使っているのですが、最近手頃なものでいいからマシンが欲しいなあ、とうずうずしていました。
無印のものはいいなあ、と思っていましたので本当に参考になりました。
忙しさが一段落したら購入してみようと思います。

これからも頑張って素晴らしいページを続けていって下さい。
応援しています。

1194 GAGGIA　TEBE　 コメント数：　 2件
　 CASA 2002/02/13 (水) 13:14
こんにちは

このサイトとエスプレッソラブを参考に、GAGGIA　TEBE　をLa　Gondora
から買い、先週から使い始めました。
最初は、RANCILIO　SILVIAが良いと思い、何社かから
見積りを取りましたが、どこも送料を取られ高くて断念。結局送料無料のGondora
からGAGGIAを買うことにしました。BABYと金額が同じで、日本円に換算
すると、スタバのバリスタと同程度になり、迷いましたが、GAGGIAの方が耐久性が
ありそうで、かつデザインも魅力だったため、こちらを選択しました。
まだ、数回しか使っていませんが、色々な所で書かれている通りに、
しっかりプレスして、抽出すると、あまりクレマがたちません。
粉は、illyを使っています。逆に、程ほどにプレスしたほうが、
クレマが十分たちます。（クレマ増強フィルタはつかってません）
このようなこと、どなたか経験されてますか。機械的な不具合でもあるのでしょうか？

1193 ありがとうございます コメント数：　 0件
　 ちよこ 2002/02/13 (水) 11:20
gerwoodさん、バリスタさん、アドバイスを有難う
ございました。
なにせマル貧なもので、「どうせ買うなら早くて、
簡単で、一度に2杯入れれて…」と、機種選びから
す〜ごく迷ってしまいました（笑）。
でも色々教えて頂いて良かったです(＾＾)

それにしてもエスプレッソは本当に奥が深そうですね。
豆、挽き方、タンピング（？）etc…。超初心者な私
にはまだピンときませんが、まずはマシンを買って、
こちらのHPを参考に色々挑戦してみようと思います。
また初心者的な質問をしてしまうかもしれませんが、
どうぞよろしくお願いします。

1192 Re: おかしい？ コメント数：　 0件
　 やぎ　　|　yagix@mb.infoweb.ne.jp 2002/02/13 (水) 10:32
　http://village.infoweb.ne.jp/~yagix/latte/
こんにちわ。
１年と少し前に私の使っていたブリエル・ファーストクラスも、しばらく使っているうちにそうなっていました。
垂れるので少し強く締める→また垂れる→また閉める、といった繰り返し。ついにはこれ以上回らない所まで…パッキンのせいかと思っていたんですが。
私のは改造マシーン(笑)なので保証対象外ってことでそのまま放置していました。
しかし、このような状態が続くようであれば、販売店なりメーカーなりに相談されるのがいいと思います。
言うまでもなく、これは私のマシンだけの話です。


1191 Re: 無印のマシンとブリエルのマシン コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/02/13 (水) 02:04
べムパさん、いらっしゃいませ。
掲載１時間後に質問がくるとは、嬉しいです。

無印とブリエルの関係は「出逢うには」の「主要機種」のページで詳しく説明しています。要するに、違うのは操作スイッチ等、デザインの違いです。
http://www.espresso.jp/howto11.htm
マシン自体に良し悪しはなく、好み（デザインの好みと販売店の好み）の問題です。無印良品に信頼感を持っている人であれば価格も安いので文句なしでしょう。無印良品の店舗が近くになく、ネット通販にも不安感を感じている人であれば、近くのコーヒーショップやデパートで買う方が安心でしょう。万一故障した場合には販売店に相談することになりますが、どちらが楽かという観点もあるでしょう。

時間については gerwood さんより詳しい報告が届いているので参考にして下さい。最初はこんなに手際よくいかないですが、ペーパーフィルターだってお湯を沸かすところから計れば１０分近くかかるでしょう。

更に分からないことがあれば遠慮なく聞いて下さい。応援しています。

1190 Re^2: おかしい？（ノズルからの水滴） コメント数：　 2件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/02/13 (水) 01:41
プンさん、いらっしゃいませ。
とりあえず思いついた理由と対策を２つ挙げます。

（１）専用ノズルの内部に水分が残っていて後から垂れてくる可能性もあります。専用ノズルを外してみても水滴が止まらないか確認してみてください。
（２）スチームスイッチを切った後も、タンクには残存圧力がかかっています。試しに、スチームや抽出を終えて電源を切った後に（後にですよ）もう一度スチーム調節つまみを開けてみて下さい。そこで残った圧力を逃がしてあげれば水滴は止まると思います。

スチーム調節つまみの内部のパッキンが不良である可能性も確かにありますが、とりあえず上記の措置で収まる程度で抽出に問題がなければ、実用上に差し支えないように思います。

また後日談を聞かせて下さい。更に気になることがあれば遠慮なくどうぞ。

1189 Re: 長い腕の包容力（？） コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/02/13 (水) 01:28
ちよこさんへ

スチームについては、パワーの問題と持続時間の問題があります。例えば無印良品のマシンはスチームの調節つまみがある（全開にすると相当強力）反面、説明書には「１回あたり約３０秒以内にすること」とあります。ただ、350ccのミルクであれば、いずれのマシンでも致命的な力不足はないように思います。むしろノズルの形状で好みが分かれるように思います。

家庭用マシンのノズルは確かに短いのが気になりますが、まあ冷静に考えれば、ピッチャーの底にまでノズルが届く必要は全くなく、ピッチャーに入れたミルクの表面から数ミリ下に届けば良い訳です。
ただし余り大きな容器に少量のミルクを入れた場合、ノズルを差し込むのが精一杯で自分が容器の中をのぞき込む余地がなくなったりしますから、泡立てたいミルクの分量との兼ね合いで容器を選ぶ必要がありますね。
でも、とりあえず手元の適当な容器でミルクを泡立てて飲んでいるうちに自分の好きなミルクの分量と必要なピッチャーの大きさが明確になっていくものだと思いますので、マシン選びの段階で神経質にならなくても良いと思います。一つずつ悩みましょう（笑）。

1188 起動時間 コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/02/13 (水) 01:23

ちよこさん、いらっしゃいませ。
gerwood さん、タイムトライアルありがとうございます。

さっき無印良品のマシンのレポートを掲載したところですが、ちなみにこのマシン（ブリエル社のファーストクラスと同等性能）で今試してみたら、電源を入れてから適温ランプが点灯する（抽出準備完了）まで１分４０秒、続けてそのままスチームスイッチを入れてから適温ランプが点灯する（スチーム準備完了）まで更に３０秒かかりました。もちろん気温や水温やマシンの状態によっても前後するでしょうが、そんなに大差はないと思います。

（他のマシンをお使いの皆さん、起動に何分くらいかかりますか？よろしければ参考までに教えて下さい。）

1187 無印のマシンの操作法を拝見して コメント数：　 2件
　 べムパ 2002/02/13 (水) 01:16
　はじめまして、べムパと申します。
今回マシンを購入しようと思っています。そこで質問が・・・
　まず１つ目、無地のマシンはブリエル製。なら購入するのであれば、無地のマシンとファーストクラスでは何が違い、どちらが良いのか？
　２つ目が、パブリック・ラウンジ１Fの”ちよこ”さんの質問と被ってしまうところもありますが。カプチーノを１つ作るのにどれだけの時間がかかってしまうのか？
　と言った２つが質問になります。いかんせん、お金の無い高校生だけに１万円の出費と言うのは大変なもので・・・
　どうかよろしくご指導の方お願いしますm(__)m
　

1186 Re: おかしい？ コメント数：　 0件
　 gerwood 2002/02/12 (火) 19:24
> 今まではなかったのに、ミルクを泡立てた後に、スチームノズルから
> ポタポタと水が落ちてきます。
うちのマシンもなります、っ最初はやっぱり気になりますよね。
もし抽出するときにノズルから圧が抜けてしまうような状態でしたら
故障の恐れがあるのでメーカーか販売店に問い合わせたほうがよいかもです。

では、ハッピィ・エスプレッソを〜。　、（＾＾　ノ

1185 長い腕の包容力（？） コメント数：　 0件
　 gerwood 2002/02/12 (火) 19:19
> （はじめは”min”を見落とし、1:45を1時間45分と勘違いして
> びっくりしましたが（笑））
７時間だったら凄いですね・・・水出しエスプレッソができそう？

クリーミーなミルクフォームもちゃんとできてます。けど９０秒は
長い部類だと思います、お店で見てると歴然ですけど。
で、ラテアートに興味がゆき始めてから不足なんかなぁって感じで・・・。
なんせ蒸気機関車のようなスチームが良いそうですので！

> 又、350ccのミルクですと、大き目のピッチャーで泡立てるんです
> よね？スチームのノズルの長さは足りますか？

５００ｃｃのピッチャでフォーミングしていますが、
どーがんばっても底まで３センチくらいたりません。（＾＾；
でも３５０ｃｃのピッチャだと泡があふれそうだったりあふれたりで
３００ｃｃとかはムリっぽいとおもいます。
もっとワンドが長くてもよいと思いますが、小型のやつは大体みじかいですね。
スタバのバリスターのワンド良い感じに見えます、ここ主賓のバリスタ様の
（マシンの）バリスター・レビューも素晴らしいので必見ですよね。

熱心に情報収集されているようで頭が下がります、
全般的な知識面ではあまりお役に立てないよーな。（汗

1184 なるほど〜！ コメント数：　 1件
　 ちよこ 2002/02/12 (火) 15:39
詳しい時間の経過まで教えて下さってありがとうございました。
とても参考になりました m(*＾＾*)m

そんなに時間のかかるものでもないのですね。安心しました。
（はじめは”min”を見落とし、1:45を1時間45分と勘違いして
びっくりしましたが（笑））
一度にスチームミルクの作れる量は、マシンのお値段に比例するん
ですね？ミルクたっぷりのカプチーノを2杯作りたいのなら、お安い
マシンだとやはりパワー不足なのでしょうか？
又、350ccのミルクですと、大き目のピッチャーで泡立てるんです
よね？スチームのノズルの長さは足りますか？（どのマシンも写真
だとノズルが短く見えるので、ちゃんと届くのかなぁと思っていま
した）質問ばかりですみません。

1183 おかしい？ コメント数：　 1件
　 プン 2002/02/12 (火) 00:24
はじめまして。
先週、ブリエルのエスプレッソマシーンを購入しました。
で、エスプレッソばかりだったんですが、今日カプチーノに
挑戦してみました。
初めてにしては、なかなかうまく出来たと思うのですが、
ちょっとマシンに気になることが出てきました。
今まではなかったのに、ミルクを泡立てた後に、スチームノズルから
ポタポタと水が落ちてきます。
エスプレッソ抽出時はもちろん、電源を切ったしばらく後まで出ています。
（スチームスイッチを切った後も、微量の蒸気が漏れてました）
説明書には水が落ちる場合はスチーム調節つまみをしっかりしめると
書いてあるのですが、しっかりしまっててもそうです。
これって、やはりおかしいのでしょうか？
それともこんなものなのでしょうか？
買ったばかりなので、かなり心配です。
アドバイス、お願いします。

1182 と、いうわけで・・・。 コメント数：　 2件
　 gerwood 2002/02/11 (月) 22:50
（ところで戦場ってなに！？洗浄でした。）

と、いうわけで・・・・。
トータル７：００前後ですね、エスプレッソ抽出とミルクのあわ立てを逆転させると待ちが圧縮されて作業時間が短縮できるとおもいます。カップとホルダを暖める作業は、おいしいエスプレッソのために是非とばさないでやってあげてください。　　　　　

私が購入前に調べたかぎりだとエスプレッソ抽出能力でBAR14よりファーストクラス・ViaVenetoが一歩上回り、ミルクのスチーム力で値段順に少しずつ良いということでした。（あくまで聞きかじり）私的にはイデアで３５０ｃｃミルクを泡立てるのに大きな不満が出ない程度に感じます。

でわ〜。

1181 タイムトライアル、イデアですが。 コメント数：　 3件
　 gerwood 2002/02/11 (月) 22:47
こんばんは、サエコ・ヴィアベネトと同等と言えるスーパーイデアのケースを上げてみたいと思います。

経過時間（min）　
０：００　タンクに注水、スイッチオン。
　　　　　（マシン待ち）
１：４５　ランプ点灯
　　　　　カップへお湯を出して暖める。
　　　　　カラ抽出してホルダとショットグラス暖める。
　　　　　（マシン待ち）
　　　　　この間にフィルタへパウダーを詰める
３：３０　ランプ点灯、エスプレッソ抽出。（約３０秒）
　　　　　スイッチをスチームモードへ切り替え
　　　　　（マシン待ち）　
５：００　ランプ点灯
　　　　　お湯飛ばし・ミルク３００ｃｃのフォーミング。
　　　　　カップのお湯でノズルを軽くすすぐ
　　　　　（９０秒）
６：３０　カップで合わせて完成！さーめしあがれ。

　　　　　・おかたづけ
　　　　　お湯を出して減圧、使ったミルクジャグで受けて
　　　　　予備洗浄するとあとで洗うのがラク。
　　　　　ホルダの使用済みパウダーを取り除き、戦場の
　　　　　ためのカラ抽出を行う。　　　　　　（約１分）

　

1180 BAR14、ファーストクラス、ViaVenetoで迷っています コメント数：　 4件
　 ちよこ 2002/02/08 (金) 10:37
はじめまして。超初心者です。
最近カプチーノにはまっており、マシンを購入しようと思って
います。なるべくお安いものをと思い、題名に書きました3機種
を考えています。そこで、ご質問があります。

朝に手早くカプチーノを入れて飲みたいので、エスプレッソ
を抽出するまでの時間（機械を暖める時間？）が短いもの、
エスプレッソをいれてからミルクのスチーマーが使えるように
なるまでの待ち時間が短いものが良いのですが、3機種の中では
どれが一番早いでしょうか？

どこかのBBSで、マシンによってはマシン自体の準備時間の
ためカプチーノ1杯入れるのに15分位かかると載っていました。
又、エスプレッソをいれてからミルクスチーマーを使えるまで
の時間が長いものだと、フォームミルクを作った頃にはエスプ
レッソのクレマがもう消えてしまっているとも…。

どの機種でもおいしくいれるには技術が必要なようですが、と
りあえずは忙しい時にも時間をかけずサッといれられる機種を
と思います。
予算の割に贅沢な要求かもしれませんが、この3機種の中で
選ぶとしたらどれが良いでしょうか。又、この3機種の良い点・
難しい点などがありましたらお教え下さい。お願い致します。

1179 Re^3: ブリエル社の新製品、購入迷ってます。 コメント数：　 0件
　 BERU 2002/02/07 (木) 21:29
こんばんは。私もアポロに興味あります。
yumさんはもう購入されましたか？
もし購入されていたら、感想などお聞かせ願えると嬉しいです。

1178 はじめまして！ コメント数：　 0件
　 ちび 2002/02/07 (木) 18:09
はじめまして！私は家庭でもエスプレッソを楽しみたく、
ついにマシンを買ったばかりの初心者です＾＾。
こちらで色々勉強しながら、自分なりのおいしい時間を
楽しめるようになりたいなと思います。
どうぞよろしくお願いします〜♪

1177 Re: 最後に。 コメント数：　 0件
　 ami 2002/02/06 (水) 08:06
いろいろと教えていただき有難うございます.
くやしいから、頑張っておいしいエスプレッソつくります！！
また近況を報告させてください！！

それぞれがおいしいと感じればそれでよいのですね。
うーーーん奥がふかすぎる。

あれこれとそろえたくなってしまい、しばらく貢いでしまいそうです.

グラインダーや、ステンレスのミルクピッチャー・・・・。
とくにピッチャー、良いのないですかなぁ.

1176 Re^2: 抽出時間と豆の量と苦味の関係について コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/02/06 (水) 02:34
（続き）
　旨味成分を多く含み雑味成分を余り含んでいない豆が良い豆です。良い豆であれば６０ｍｌ抽出しても美味しいですし、悪い豆であれば３０ｍｌ抽出しても既に出がらし状態が始まっているかもしれません。良い豆でも焙煎後日数が経つと酸化して悪くなります。それが難しいところでもあり、面白いところでもあります。ご参考になれば幸いです。

ｐｓ　うわあ、１Ｆは賑わっていますね。しかも良い意味で私の出る幕がない。嬉しい限りです。今夜は遅いので、コメントのついていなかった kota さんの発言にのみコメントさせていただきました。

1175 Re: 抽出時間と豆の量と苦味の関係について コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/02/06 (水) 02:28
kota さん、いらっしゃいませ。

コーヒー豆には何百という旨味成分や雑味成分が含まれていて、その組み合わせは豆の種類や焙煎の程度により違います。それらの成分がそれぞれ異なった速度でお湯に溶け出します。その速度は更に温度や圧力によって変化します。それを丸ごと飲んで全体として美味しいかどうかを感じる訳ですから、ベストの組み合わせを探るのは難しいですよね。

よく「９気圧で２０秒で３０ｍｌの組み合わせがベスト」などというのは、先人の試行錯誤の結果の経験則です。豆の種類や焙煎の程度が違えばベストの組み合わせも変わってきます。ただ一般的に、旨味成分は比較的溶けやすい（早く溶け出る）のに較べ雑味成分は比較的溶けにくい（ゆっくり溶け出る）ので、抽出量が多すぎ（抽出時間が長すぎ）ると後半部分は雑味成分ばかりになってしまいます。お茶でいう出がらし状態です。また、圧力が高すぎると（あるいは圧力のために温度が上がり過ぎると）本来は溶け出なくてよい雑味成分まで溶け出て苦くなってしまうと考えられます。（続く）

1174 最後に。 コメント数：　 1件
　 gerwood 2002/02/06 (水) 00:28
エスプレッソはあくまで趣味ですので、肩の力を抜いて楽しむものだとおもいます。”道具選び・豆業者選定・グラインド調整・抽出・飲む”すべての行為は奥が深く、失敗・試行錯誤・成功・追求そのものも楽しみです。それをこなして美味いエスプレッソにたどり着くのが面白くてみんなやっているのであって、ボタンを押したら完璧なものが出てくるようでは誰ものめり込まないはずですよ。誰も好んでうっかりホルダーはずしてコーヒー泥ぶちまけたりしてつづけないです。（笑）
単に美味いエスプレッソを飲みたいだけであれば、美味い店をみつけてわずかなお金を払えばそれがかないますしそれが最良の選択です。


最後にひとことだけいわせてください。


「いや〜エスプレッソって、本当に素晴らしい飲みモンですね。」
（もちろん水野晴夫モード）

1173 Re^4: サエコのクレマ増強について コメント数：　 2件
　 gerwood 2002/02/06 (水) 00:15
> 酸味がすごくて、苦味があるものしかできないというのは本当なのでしょうか
これはないですね。家庭用デロンギでまともなカプチーノ出す喫茶店にはいったことがあります。

＞ハチミツがドロリと落ちる感じと聞いていたのですが〜
あくまで比喩です、花によってゆるいハチミツもありますし。ポトポト抽出はうちでやるとかなりエグ味がでます、セガ店頭でもよくありますが、コマーシャルマシンと一緒にしないほうがいいです。

＞滴々どころか機械音だけなっていて
多分っていうか絶対パウダー細かすぎです。私も一度経験ありますが１９０ｇまるまる捨てました、細かすぎるパウダーはまずくて絶対飲めません。とりあえず粉かえましょう、一切責任はもちませんが下の店で”バリアラビカ・デロンギの電動エスプレッソマシン用に挽いて”と注文すればまず間違いないです。送料ふくめてコストパフォーマンスは大変良いです。

斉藤コーヒー店
http://www.avis.ne.jp/~espresso/cafe.html

（バリスタ様、宣伝要素を含んだ書き込みをお許しください）

1172 Re: 成功体験談聞かせてください コメント数：　 0件
　 Ｓｈｉｎ 2002/02/05 (火) 21:18
Ｓｈｉｎと申します。
このラウンジ（１Ｆ）の投稿Ｎｏ．１１０のａｋｏさんの書き込みとその
リプライを参考にしてみて下さい。私もこのサイト＆ラウンジで色々勉強
させて頂いた結果、ＢＡＲ２０で、そこそこのクレマを生じさせ、まずまず
の味と（自分で）感じるエスプレッソを入れることができるようになりました。
（ただ、味の好みは個人差がありますからね。僕はエスプレッソは苦みが
強い方が好みで、ドリップコーヒーにしても思いっきり酸味が利いた味が
好きなせいで、デロンギでもいいのかもしれません。しかし、デロンギで
うまく抽出できたときの味はコーヒーショップのものよりかは上回っていると
思うんですが・・・）
ただし、やはりデロンギのマシンはプレス加減や豆の影響が抽出結果に出や
すく、その辺のさじ加減がシビアで難しいです。

1171 Re^3: サエコのクレマ増強について コメント数：　 3件
　 ami 2002/02/05 (火) 20:21
デロンギから買い換える方々は何に不満を持ち、そうするのでしょうか。やはり限界があるのでしょうか。何かに。酸味がすごくて、苦味があるものしかできないというのは本当なのでしょうか。（実際私は、そういったものしか出来上がったことは無いので、これは単なる自分の勉強不足なのか、なんなのか判りませんが、よくそういう話を聞くもので・・・）あと海外のエスプレッソの映像をみましたが、ハチミツがドロリと落ちる感じと聞いていたのですが、みるとこれは滴々と途切れながら抽出されています。このようなものがＵＰされているということはこれも正解？というか見本なのでしょうか。私の場合、粉が細かいせいか、少しでもタンピングをしっかりすると、滴々どころか機械音だけなっていて、なにも出てこなかったりして、壊れそうで怖かったりします。話が飛びとびですみません。たくさんのことをお聞きしてしまっているのにもかかわらず、いつもいろいろと教えてくださりありがとうございます。とても勉強になります。

1170 Re^2: サエコのクレマ増強について コメント数：　 4件
　 gerwood 2002/02/05 (火) 12:12
たしかに長くデロンギを使っていると買い替える人が多いです、下記の要素をすべてそろえてからマシンに評価くだしても遅くはないとおもいます。そこまでやってみて「これはマチガイ無くコイツ（デロンギのマシン）のせいだ！」と叫びたくなったら買い替えるべきだと思います。

・豆（新鮮で適した味のもの、挽いたパックのものはクレマがでません）
・グラインド（適正な細かさを見つける試行錯誤が必要）
・タンピング（意外とむずかしい、力を入れやすい道具も要る）
・カップとマシンのウォーミング（必須）

クレマについてですがたしかにあったほうが綺麗ですが、クレマ＝味でもないのでそれだけに執着することもないと思います。それを踏まえたうえでサエコでは適当にやってもクレマらしきものは立ちますが、この構造をキャンセルすると上記の条件をすべてそろえてきちんといれなければクレマは立ちません。
単純にクレマがあると液体がダイレクトに流れ込んでこないせいか、味の感触はかわります。

1169 Re: サエコのクレマ増強について コメント数：　 5件
　 ami 2002/02/05 (火) 08:01
ありがとうございました。2Fの方に行きましたら、デロンギの不評（販売戦略など。ほんとうなら悲しい。確かに安かったのも魅力でした。）が結構かいてあり、苦いものしか抽出できないとか。確かにうなずけました.どんなにうまい方でもアノ機種ではそうなってしまうのかとか。買ったばかりなのに、かなしい。クレマフィルタの交換を要さないとのことをお聞きし、サエコはもともと丈夫だとのことから、買った直後から少し後悔.しかしイディアにしても、多少コツをつかめなければ結局同じ抽出結果になるのでしょうかね。それとも比較的だれでもうまくクレマつきで抽出されるのでしょうか。（あくまでやはりクレマが恋しくなる・・・。しかしいやがってフィルタを取られる通のかたもいらっしゃるようで。でも、デロンギはフィルタないのにサエコを選択しているということは・・・）サエコはデロンギに比べて苦味とか酸味がでにくいのでしょうか。価格も倍くらい違えば、いろいろと違いますか？

1168 サエコのクレマ増強について コメント数：　 6件
　 gerwood 2002/02/04 (月) 23:27
サエコのクレマ増強装置はフィルターと別にハンドルに仕込まれていて、故障しない限りは交換しないで大丈夫なはずです。詳しい解説ははぶきますがサエコのクレマ増強装置は、常に陽圧を要するブリエルとは違って最初の一滴が出るまで働き、その後は開放されています。（誤解している方が多いです）

1167 サエコ三兄弟？ コメント数：　 7件
　 gerwood 2002/02/04 (月) 23:25
ウォータータンク容量が違っても、製造コスト的にはほんの少ししか違わないので売値に差がないんだと思います。輸入品なので原価が売価に直結していないところもあるんでしょうしね〜。

スーパーイデアと（スタバの）バリスターはご存知の通りサエコ製で兄弟みたいなもんなんですが、主要部品も共通でエスプレッソ抽出性能は同等です。
大きな違いは外装の耐久性・見た目の違いと、バリスターには自由に動かせる使いやすいスチール製のスチームワンドがついていることですね。これは結構使い勝手に影響する点だとおもいます。スーパーイデアのほうはアームは単純に回るだけで窮屈ですがパナレロという簡易ミルクあわ立てキャップがついていて、はずせばバリスター同様の針穴タイプとして使えます。バリスターにパナレロはついていません。

個人的にバリスターの外装は好きですし、持つ喜びもあたえてくれるとおもいます。間違いなく長い間使い続けるのであればバリスターが良いとおもいますが、生活にエスプレッソが定着するか定かでない場合はお買い得なイデアかヴェネトという選択がいいとおもいます。

1166 抽出時間と豆の量と苦味の関係について コメント数：　 2件
　 kota 2002/02/04 (月) 15:30
粉を詰めすぎたりするなどして、ポタポタとしか抽出されない時、もったいなく思ってしまい、30ml分出てくるまでまってうことがあります。よく、抽出時間は20-30秒といいますが、それはそれ以上の時間圧力をかけるのが苦味に関係するのでしょうか,それとも、1人分の豆の量で30ml以上抽出するのが苦くなるのでしょうか.どういう関係があるのか、教えてください.1人分の豆の量で60ml抽出する方法があるそうですが、なぜそれは苦くならないのでしょうか？初歩的な質問ですみません。

1165 成功体験談聞かせてください コメント数：　 1件
　 まめご 2002/02/04 (月) 13:41
BAR14を使用していますが、コツを掴めば、誰でも2-3mmのクレマはだせるのでしょうか。説明書には書いてあったのですが,実際に成功されている方はいらっしゃいますか？こうもなかなかクレマが立たないと、本道はこの機械ではどうがんばってもそこまで出来ないのかな,と最近へこたれ気味です.どなたか成功体験談を聞かせてください(T_T)希望の光を・・お願い致します.

1164 がぶがぶ飲めるエスプレッソ？？ コメント数：　 0件
　 まめご 2002/02/04 (月) 13:31
以前業務用の機種として取り上げられておりましたソリス社のマスター5000で会社でエスプレッソを飲んでいる友人がいます.話を聞きましたところマグカップでlargeでがぶがぶたくさんのんでいるようです。しかもクレマも2-3mmタップリあって、濃くなくて普通のコーヒーのような濃さでミルク無しで飲めるといいます.。クレマがあって、濃くない一般コーヒーのような味ってありえることなのでしょうか.クレマフィルタがついているのでしょうか。私は思考錯誤して家庭用のメーカーでやって、やっとクレマがほんのすこし(1MM以下・・）浮いたものをのむと濃くて、とてもがぶがぶいけないものしかできないのですが・・。

1163 Re^2: つづきです。：＾＾）、 コメント数：　 8件
　 ami 2002/02/04 (月) 10:24
ミルク泡立て部品？やクレマフィルタがついていることからイディアに引かれます.クレマフィルタ派交換不要だと最高なのですが。これはスタバで使用されているものの小型版と考えてよいのでしょうか。スタバのものとどのへんが劣りますか？違いを教えてください.素人な内容だらけで大変申訳ありませんが宜しくお願い致します.

1162 Re: つづきです。：＾＾）、 コメント数：　 9件
　 ami 2002/02/04 (月) 08:06
有難うございます。こんなに？容量が違うのに何故約同価格なのでしょうか。
素人の私でしたら、どうせなら、大は小を兼ねるとおもい大きい容量の方（ヴィアヴェネト？）をかってしまいそうですが。ちなみにサエコについているクレマ増強フィルタは、ブリエルのように1年間に1度は交換が必要なのでしょうか。素人の私にはクレマ増強フィルタはそそられましたが、コスト的なことや面倒くささなどを考えてやめてしまったのですが。

1161 Re: 業務用エスプレッソマシーンについて コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/02/04 (月) 00:34
かまたさん、いらっしゃいませ。
既にマッスルさんやgerwoodさんからもコメントがついていますが、私も家庭用の初めてのマシンであれば手頃な家庭用マシンでよいと思います。例えて言えば、軽自動車よりスポーツカーの方が性能は良いですが、団地内とスーパーの移動程度であればスポーツカーよりも軽自動車の方がかえって便利なようなものです。もちろん、コンビニに行くにもスポーツカーに乗りたい、というのであれば、それに反対するものではありませんが…。

業務用のマシンを買う予算上の余裕があるのであれば、試しに１万〜２万円のマシンを買うのは大きな負担ではないでしょう。しばらく家庭用マシンを使ってみて、もし満足できなかったら業務用マシンの購入を検討するというのは如何でしょうか。きっとその際には現在よりもマシンを見る目が一段と肥えているはずです。

ランチリオのマシンについては私は使ったことがないのですが、もしかしたら「エスプレッソ・ラブ」
http://www8.gateway.ne.jp/~espresso/plaza_bbs.htm
に詳しい方がいるかもしれませんので、覗いてみて下さい。

1160 Re^2: 業務用エスプレッソマシーンについて コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/02/04 (月) 00:12
マッスルさん、コメントありがとうございます。私も基本的に同じ意見です。

> 私は無印のエスプレッソマシーンを愛用してます。
> エスプレッソの味は十分満足できるものが淹れられています。

私の無印マシンレポートは今週末は時間がなく、今度の連休中に仕上げようと思います。その際には万一愛用者の目から不自然な点があればコメントをお願いしますね。

1159 Re^4: サエコ機種のちがいについて コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/02/04 (月) 00:07
ａｍｉさん、既に十分なコメントがついているようですが、
このサイトの中にも主要機種比較のページを作ってあるので参考にして下さい。
http://www.espresso.jp/howto14.htm
でも最終的にはカタログのデータとともに見た目の相性も大事にしてもらって構わないと思います。お気に入りの機種が決まるとよいですね。

> みなさんは、エスプレッソストレートだけでは飲まずに、
> ラテにされたりして薄めることが多いのでしょうか。
> 私のつくるものでは、そうしないと飲めたものじゃないというか、
> にがくて濃くて飲めない・・・・。

私はどちらでも飲みますが、コーヒー豆には個性があります。無糖では苦くて飲みづらいが砂糖を入れると素晴らしく美味しくなる場合もありますし、ストレートでは濃すぎるがミルクと合わせると風味豊かになる場合もあります。その逆もあります。少なくとも「苦くて濃くて飲めない」ものを我慢する飲み物ではありません。ストレートがお好みであれば、砂糖の量を変えてみるとか、別のコーヒー豆を試してみるとか、いろいろ試してみると美味しいエスプレッソに出逢えるかもしれません。応援しています。

1158 つづきです。：＾＾）、 コメント数：　 10件
　 gerwood 2002/02/03 (日) 23:27
つづきです。

> といってもデロンギを最近買ってしまったので〜
デロンギはユーザーが多いですよね。サエコのようなクレマ増強のギミックがないのでクレマは簡単に出ないのかもしれません、でも逆にたったクレマはすべて正真正銘なわけです。
私は食後はストレート、それ以外はミルクも泡もタップリ入れてラテカプ？にして飲むことが多いです。味はパウダーやタンピング・さらには気圧（天気）によってかなり左右されるので、いろいろなものを楽しみながらお気に入りを見つけるのが醍醐味のひとつだと思います。
大体タリーズのエスプレッソロースト１００ｇをグラインダーの２．５番で挽いてもらって、一週間以内に飲みきるスタイルが多いです。はやくグラインダー欲しいんですけどね。

（おわりです）

1157 最近出没しすぎですかね。；＾＾）、 コメント数：　 11件
　 gerwood 2002/02/03 (日) 23:26
> 人気としてはイデアのほうがありそう？ですか。
単に置いているお店が多いというだけだと思いますです。

> 容量はヴィアベネトのほうがおおきいのでしたっけ？
イデアのウォータタンク１．３リットルに対してヴェネト２リットルですね、エスプレッソの質については差は無いとおもいます。あるとしたら使い勝手と・・気分かな、ヴィアベネトの方はブルースケルトンもでてますし。イデアのウォータタンクだとラテ２杯（カップウォーミング・エスプレッソダブルショット・３５０ｃｃのミルクをフォーミング）を２セットに使用後のワンド湯抜きで減圧・フィルタ湯通しで空になります。ベネトだと３セット、ぎりぎり４セットも取れるかもしれません。

つづく

1156 Re^3: サエコ機種のちがいについて コメント数：　 13件
　 ａｍｉ 2002/02/03 (日) 17:07
ありがとうございます。人気としてはイデアのほうがありそう？ですか。
デザイン的にもそうかなと思ったのですが、どこかの説明をよむと、
ヴィアヴェネトのほうがより、業務仕様というかんじのイメージを受けたので、
実際できるものは２つともかわりはないのですね。
容量はヴィアベネトのほうがおおきいのでしたっけ？

といってもデロンギを最近買ってしまったので、とりあえずはこれでうまくいれられるようにせねば。クレマがうまくたたないし、にがいし、まだまだというかんじで。
みなさんは、エスプレッソストレートだけでは飲まずに、ラテにされたりして薄めることが多いのでしょうか。私のつくるものでは、そうしないと飲めたものじゃないというか、にがくて濃くて飲めない・・・・。それが本当のエスプレッソというものなのでしょうか・・・。

1155 Re^2: 業務用エスプレッソマシーンについて コメント数：　 0件
　 gerwood 2002/02/02 (土) 14:51
こんにちは〜家庭用マシン（スーパーイデア）ユーザです。

不満点はスチームのドライさや量、抽出からスチームのスタンバイまでのタイムラグが主で今のところ抽出について不満はありません。これらの不満点は芸術的領域を求めるのであれば許せないかもしれませんが、「シアトル系カフェよりおいしい」ぐらいのモノが飲めています。

業務用マシンを生かすとなると高価なグラインダーや、かなりのテマヒマとお金がかかるのでちょっと手が出せません。生豆の購入・自家焙煎までされる超絶的なこだわりまでいくのも面白そうなんですけど。

業務用までお考えなのであれば逆に一台家庭用をかって使い方をマスターするのも良いと思います。値段も１０分の１ですし、いきなり業務用！よりも使いこなしも上手くいくのでは？

1154 Re: 業務用エスプレッソマシーンについて コメント数：　 2件
　 マッスル 　　|　h-sugawa@fb3.so-net.ne.jp 2002/02/02 (土) 08:41
私は無印のエスプレッソマシーンを愛用してます。
エスプレッソの味は十分満足できるものが淹れられています。
業務用マシーンはウォームアップに時間がかかり、気軽にというわけには行かないような気がします。
エスプレッソについては、マシーンより豆の方が重要だと思います。
鮮度、挽き具合、タンピング状態、カップの温め具合、ミルクの温度、ミルクフォームの状態等など、いろいろな要素が複雑にかかわっているようなので、マシーンだけにこだわっても不十分でしょう。
安いマシーンでも驚くほどおいしいときもありますし、それほどの時もあり、その奥の深さにはまっている今日この頃です。

1153 Re^2: サエコ機種のちがいについて コメント数：　 14件
　 gerwood 2002/02/02 (土) 00:57
こんばんは、がーうっど＠スーパーイデア使いです。

要素として、ラピッド・ミルクフローサー（フォームミルク発生器）の
有無や低格消費電力の違い（大きいほうがウオームアップは早い？）が
目立つところだと思います。

サエコのページを見るとイデアとヴェネトにはタンク容量とスチームワンドに
差があるように見えますね。パナレロは無くても大丈夫だと思いますが、
パイプだけだとフォーミングは難しそうな気がします。
付属していたと思うんですが、この点は確認したほうが良いかもしれません。
（私が見たものはフィルターハンドルもイデアと同じものがついていました）

海外のサイトを覗くとハウジング（外装）だけの違いで複数機種が
ラインナップされていて、値段差が結構あっても良い外装のものが
売れているようです。（プラスティック＜スチール＜ステンレス）

1152 Re: サエコ機種のちがいについて コメント数：　 15件
　 TK 2002/02/01 (金) 15:15
スーパーイデアとヴィアベネトの違いはボイラーの材質と外見的な形ではないでしょうか？（ポッドはどうなんだろう？）スーパーイデアを所有していますが、ポッド対応です。スーパーイデアはどの仕様書を見てもボイラーはステンレスと表記されているのに対して、ヴィアベネトは仕様書を見ると、アルミ又はステンレスとなっています。とあるコーヒー店で以前サエコに問い合わせてもらったことがありますが、初期のものはアルミのものが多く、最近のものはステンレスに変わってきている様です。
しかし、アルミかステンレスかは分解してみないとわからないといった回答でした。
この辺の価格帯であれば、機種わけはカップを暖める機能とかミルク泡立て機能とかの違いで、ボイラーの容量など中身はあまり変わらないと思います。

1151 サエコ機種のちがいについて コメント数：　 16件
　 ami 2002/02/01 (金) 13:01
すみません、初歩的な質問で申訳ないのですが、サエコにはいろいろな種類のものが似ていて、なのに同様の価格のものがあったりして、違いがいまいち分かりません.
ヴィアヴェネトとスーパーイディアとの違い、その他の機種の違いを教えてください.お手数ですが宜しくお願い致します.

1150 勘違いしてました（＞＜ コメント数：　 0件
　 gerwood 2002/01/31 (木) 16:53
こんにちは。。。
先の書き込みのムセッテぃの部分はすべてキンボーのマチガイでした、う〜ん。お恥ずかしい限りです。。。

1149 Re^4: 市販の粉の挽き方は？ コメント数：　 1件
　 mkmk 2002/01/30 (水) 18:50
バリスタ様、皆様、親切なレス誠にありがとうございます。
実は先日、過去ログにありましたKIMBOを買ってきて試してみました。
（残念ながらバリスタ様お勧めのイリーはデカフェしか置いてなかったので
買えませんでした。）
　やはり、粒子の粗さのせいか味は良いのですが強さが足りない、いわゆる
皆様がおっしゃっている(抽出が弱い)状態のようです。
　直火のときはラバッツアでさほど気にもせず満足していたのですが、やはり
マシンで淹れると違うものですね。どうも面倒くさがりでついパックのものを
買いだめしてしまう習慣がついているのですが、これからはバリスタ様のご意見の
通り、まずはお店を見つけるところから始めなければ・・・
　がんばります。

1148 業務用エスプレッソマシーンについて コメント数：　 4件
　 かまたきょうこ 　　|　peace@xj8.so-net.ne.jp 2002/01/30 (水) 17:35
みなさん、こんにちは。早速ですが、詳しい皆様に質問です。近日、マシーンの購入を考えているのですが、業務用マシーンと家庭用マシーンどちらを購入しようか迷ってます。違いはどこにあるのでしょうか？抽出時間、ポンプ式などの違いはわかりますが、実際の味には関係するものなのでしょうか？海外でランチリオの業務用マシーン S27 を購入したいと考えておりましたが、日本でサエコの様に安い家庭用マシーンでも十分な味が楽しめるのなら、まずはそれを購入しようかなとも考えてます。誰か教えて下さいませ。またランチリオのマシーンを使った事がある方がいましたら、どのような調子ですか？教えて下さい。。。

1147 Re^3: 「最近のスターバックス」 コメント数：　 0件
　 だぐ 2002/01/30 (水) 00:14
Gerwood　様、はじめまして。
貴重なご意見ありがとうございました。
ただ、あの味がプレミアムものだったとしたら悲しい。
料金は弱冠高くても、品質の高いものが気軽に飲めるのならと
期待していたのですが。

1146 Re^2: 「最近のスターバックス」 コメント数：　 0件
　 だぐ 2002/01/29 (火) 23:53
どうも、はじめまして、バリスタ様。ご意見ありがとうござました。
そして、発言すべき場所、内容を今後考えてから送信します。
また、ご意見、ご指導の程宜しくお願いします。

1145 Re^2: 「最近のスターバックス」 コメント数：　 1件
　 gerwood 2002/01/29 (火) 18:27
だぐさんのおっしゃっている事について、私も事象としては心当たりがあります。
つまり「上陸したてのころはおいしくて感激したけれども、今はそれほどに喜べないことも多い。」ということです。これには個人的に勝手な解釈をして納得して付き合っている今日この頃です。恥ずかしながらその”勝手な解釈”というのをご紹介しますと・・・
「上陸当時のスタバは研修もバッチリこなしていたようだし、世間に認めてもらうとすごい気合が入っていたおかげでとくに美味しかった。それがかなって広く認められたスタバはそのスタイルからコーヒーには詳しくないオシャレ系バリスタが増えた。一定のものを出すのがフランチャイズであり過度のスキル行使はその原則に違反している。つまりあのくらいのベバレジがスターバックスなのだ。」
最後の”一定の〜”というのはファーストフードで働いていたときにかなりキツク言われたことで、過度のサービスやいれこみはフランチャイズのほかの店を潰しかねないので”フル稼働でもヒマな時間帯でも一定範囲内のモノ”を提供するのが原則です。初期はプレミアムシーズンだったとおもって心の奥にしまっておきましょう。（＾〜＾；

1144 Re: カプチーノ（自動泡立て） コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/01/29 (火) 16:39
ＵＺさん、いらっしゃいませ。

私は自動泡立て機構をもつ家庭用マシンを持っていないので、実際にお持ちの方のコメントをお待ちしたいですが、私の知る限りでは、自動で泡立てたミルクは、ノズル（パナレロ含む）で上手に泡立てたミルクには叶いません。ただし「上手に」というのがミソです。不正確を承知でわかりやすく言えば、自動泡立て装置だと安定して７０点がとれますが、パナレロ等で泡立てると８０点も狙えるが５０点にもなりえる、素のままのノズルで泡立てると９０点も狙えるか３０点にもなりえる、そういう関係にあります。

後は個人の好みの問題です。きめ細かさにこだわらなければ（それでもハンバーガー屋やファミレスのカプチーノにはひけをとらない泡は作れる）、自動泡立ては便利で楽ですが、時間短縮になるかといえば余り変わらないように思います。また、使用後にパナレロを外して洗ってノズルを拭くよりも、自動泡立て装置の部品とチューブを洗う方が面倒です。朝が忙しいなら流しの洗い桶の水中に放り込んでおいて帰宅後に洗うことになるのかな？　可能であれば店頭で双方の部品を手にとってみると、どちらが自分に合うかイメージできると思います。

1143 Re^3: 市販の粉の挽き方は？ コメント数：　 2件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/01/29 (火) 16:37
mkmk さん、いらっしゃいませ。
BAR14でうまくいっているとのこと、何よりです。

豆について、イタリアの主要メーカーで、ムゼッティが強すぎてラヴァッツァはよい（粗さの話は別にして）ということであれば、イリーの豆を試してみる価値があるように思います。gerwood さんのおっしゃるように、セガフレードやラバッツァの黒ラベルも選択肢ですね。

グラインダーで挽き直すのは、私も緊急避難的にやることがありますが、常にそれを利用することにはやや疑問です。細かく挽けるミルも必要ですし、どうせそのようなミルを買うのであれば、豆から挽くことをお勧めします。（すり鉢だと粒子の大きさが均一化しないので、適当な目のふるいにかけないと駄目だと思いますが、最適な網目のふるいを探すよりは細かく挽けるミルを探す方が楽です。）

mkmk さんの情熱から察するに、そろそろ真空パックの豆より、豆を挽き売りする店（近くにない場合はネット通販含む）を試してみるお年頃のような気がします。（店で挽いてもらう方法も豆で買って自分で挽く方法もあります。）まずは上記の豆についてでもよいので、また後日談を聞かせてください。応援しています。

1142 Re: 「最近のスターバックス」 コメント数：　 3件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/01/29 (火) 13:19
だぐさん、いらっしゃいませ。

だぐさんがそのようなコメントをお持ちであること自体は尊重しますが、このラウンジを初めて訪れた方が早合点して「ここにいる人は皆このような考え方の持ち主なのか」と誤解するといけないので、初めての方に対しては、人により嗜好と意見は様々であることを念のため申し添えておきます。

更に関心のある方は、「世論調査」のページで、過去数百名の方々の回答（主要チェーン店への評価を含む）をごらんになれます。

だぐさんのような意見をお持ちの方は他にもいらっしゃいますし、私も大いに関心があります。最近のスターバックスの変化の有無、あるならばその要因（客の舌が肥えてきたという可能性もあるでしょう）について２Ｆで議論していただければと思います。

他方で、日本にはまだスターバックスでしかエスプレッソに出逢えない町の人や、出店を待っている町の人も大勢います。スターバックスで初めてエスプレッソに出逢い、それがきっかけでファンになった人も多くいますし、今後も現れるでしょう。そういう初めての人の感激と疑問にも対応でき、詳しい方の議論も聞ける、そんなサイトになればと思います。

今後ともよろしくお願いします。

1141 「最近のスターバックス」 コメント数：　 4件
　 だぐ 2002/01/28 (月) 21:58
はじめまして。珈琲好きの私としては、スターバックスが平成７年頃から出店して
から、その本物の味に酔いしれていましたが、最近のスターバックスはもう最悪。
豆は飲んだ後、苦味の感触でよい豆だとは思うのですが、飲んだ後の何とも言えない
あのまったりとした深ーく、苦味とコクが口の中でいい感じで残るのがよいエスプレッソだと思うのですが、忙しくない時に行っても、メンバーが揃った忙しい時でも、
店員がカプチーノと間違えてるし、粉しても粗く引きすぎて、フィルターで落としても本来の品のいい味が全然出てこない。これじゃ、市販の安い国産品の方がまだまし。本社に「こんな豆で金とってんのかー」って本社に送ってやろうかと思いました。定員にしても何勘違いしてんのか、態度ＬＬだし、ありゃ、何年後には大衆珈琲店としてランクも下がるだろう。一方、最近似たような珈琲店が出ているが、BLENZとかBreakとかの方が断然おいしい。
急激に増えすぎてバリスタの研修に時間と余裕がなかったんでしょうね。
生意気ですが・・・。

1140 Re^2: 市販の粉の挽き方は？ コメント数：　 3件
　 mkmk 2002/01/28 (月) 13:22
gerwood様、レスどうもありがとうございます。
ムゼッティの粉を使うと、私のデロンギの場合、抽出後しばらくして
ポンプの音が低く変わり、いかにも<圧力がかかっている>という感じになるので、
やはりムゼッティの粉の細かさが最適なのかなと思っています。抽出口からの
出方も皆様が書かれている理想の出方に近いようです。
　ラバッツア（ちなみに私は金色パッケージです）を使用すると、かなりきつく
押し付けてもポンプの音は変わりません。
　で、ラヴァッツアを細かく挽きなおせば私の理想の味になるのかなーと
思ったわけです。グラインダーを手に入れたら早速やってみます。
(実は休みの日にすり鉢!!でやってみたのですが、大汗かいたわりに惨憺たるものでした。）

1139 Re^2: 初ハート！ コメント数：　 0件
　 gerwood 2002/01/28 (月) 08:09
その後その気になってやってみるんですが、さっぱりハートが描けません。あくまで何気なく描けてしまったのでなんにも覚えて無くって・・・愛がたりないのか？（＾＾；

Latte Art Hourさんも参考にまたハートがでるように励みます〜。

1138 Re: 市販の粉の挽き方は？ コメント数：　 4件
　 gerwood 2002/01/28 (月) 08:05
こんにちは〜
パウダーの細かさですが、指でつまんでみてグラニュー糖のような
ジャリジャリ感が無く若干の弾力（小麦粉・片栗粉のような）を
感じはじめる粗さが好み＆うちのマシンには合います。

私はタリーズなどで挽いてもらったものを買う事が多いのですが、
最近パックものも見直して飲んでいてムセッティも愛飲しています。
ご指摘のとおりムセッティはほかのパックものよりも特にボディが
あるというか強いキャラクターが出るように感じます。

パックや缶のエスプレッソパウダーは若干粒子が粗めなせいか
抽出が早く薄くなるようで、シングルショットでカプチーノにしたとき
などに少し物足りなく感じることも多いです。
そんなわけで逆に好んでムセッティを使って満足しているわけですが
ムセッティのキャラクターがお好みでないのであればほかのブランド
を使ったほうが良いかも知れません。前述の理由から薄めに感じますが
セガフレードのもの全般やラバッツァの黒ラベルもなかなかおいしいと
思います。

書かれているのはグラインダーを使っての二度挽きを、ということだと
思いますが、これは上手くゆくものなのか私も知りたいです。

1137 ありがとうございます コメント数：　 0件
　 ゆっち 2002/01/28 (月) 01:04
アドバイス、ありがとうございます。
主人ともう一度、検討してみたいと思います。

今後もわからないことがあると思いますので、
その時は、よろしくお願い致します。

1136 市販の粉の挽き方は？ コメント数：　 5件
　 mkmk 2002/01/27 (日) 11:11
バリスタ様、皆様、はじめまして。mkmkと申します。
２年ほど使用していた直火器具のゴムパッキングが限界に達したのを機にデロンギの
BAR14を購入し、当サイトを参考にしながらやっとクレマが立つようになった
初心者です。
　私は直火時代よりラバッツアの挽豆を使用しているのですが、
デロンギではmusettiの粉が最適とされていて、確かに挽き方もより細かいようです。(ラバッツアはほかの器具でも淹れられるように少し荒いようですね。)
　ただ、musettiを使うと、私には少し苦味が強すぎるような気がするのですが、
これが本場風なのかなーと思い、グラインダーを購入してラバッツアをより細かく
挽いてみようかとも思っております。
　皆様は、大体どの位の荒さの挽き加減でご使用なのでしょうか？
また、お勧めの豆メーカーもご教授いただければ幸いです。
　

1135 カプチーノ コメント数：　 1件
　 ＵＺ 2002/01/27 (日) 01:10
はじめまして。
最近カプチーノが自宅で作ることが出来たらと思いはじめました。
ネットでマシンの情報を集めてみるとバナレロでミルクを泡立てる物とミルクを供給してやれば自動で泡立てることが出来るものがあることがわかりました。
朝忙しいときに飲みたい私としては自動で泡立てるものがよいと思いサエコ社のマジックカプチーノとデロンギのＢＡＲ　Ｍ２００が候補機種にあがっています。（値段的にマジックカプチーノなのですが・・・。）

そこで上記２機種のユーザーの方又は、上記の機種で淹れたエスプレッソやカプチーノを飲んだことのある方にお聞きしたいのですが、自動で泡立てたミルクというのはきめの細かいあわのミルクがちゃんと出てくるのでしょうか？やはりバナレロで泡立てた方がおいしい物が出来るのでしょうか？
また、使い勝手、メンテなどはどうでしょうか？

1134 Re: はじめまして（エスプレッソ・ドリップ複合マシン） コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/01/26 (土) 20:40
ゆっちさん、いらっしゃいませ。

ブリエルのドリップ・エスプレッソ複合マシンといえば、おそらくエスプレッソの部分はカプリというマシンでしょう。これはファーストクラスや無印良品（ラティーナ）と性能は同等ですが、サイズが一回り大きく、シャモニックスやケニアと同クラスです。したがって、ゆっちさんの質問は「複合マシンの使い勝手はどうですか？」という質問と、「ブリエルのマシン（特にシャモニックスやケニア）の使い勝手はどうですか？」という質問に分かれると思います。

複合マシンについて言えば、性能は別々に買うのと同じです。キッチンに置き場を決めて使うのであればレイアウトはすっきりしますしコンセントも一つで済みますが、台所からリビングに持ち運ぶことがあれば不便ですし、万一一方が故障して修理に出せば双方とも使えなくなります。その長短を認識した上で、まずは別々に買う場合との価格差を調べては如何でしょうか。複合マシンは日本では流通量が少なく割引率も良くないと思うので、例えばブリエルのファーストクラスと普通のコーヒーメーカーを別個に買った方が安いのであれば、複合マシンを選択するメリットは少なくなるような気がします。

1133 Re: 5708使用してます。 コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/01/26 (土) 20:34
私はフィリップスHD5708を持っていないので、ちひろさん、うにゃぴさん、初心者さんのやりとりを興味深く拝見しています。結構愛用者が多いのかな？ このサイトでは余り紹介していなかったので、いずれ機種紹介のページなので取り上げることを検討します。

ちひろさん、その後の様子をまた聞かせて下さい。説明書についても読んでみて記述の分からない点などがあれば遠慮なくどうぞ。うにゃぴさん、初心者さん、的確なアドバイスをありがとうございました。お返事が遅くなりましたが今後ともよろしくご贔屓下さい。

1132 Re: 初ハート！ コメント数：　 1件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/01/26 (土) 20:34
gerwood さんへ
お返事が遅れ失礼しました。初ハートおめでとうございます。
２Ｆでも話が出たように「Latte Art Hour」のページ
http://village.infoweb.ne.jp/~yagix/latte/
もリニューアルされましたし、今年はミルクに関心が
集まる年になりそうですね。今後ともよろしくお願いします。

1131 はじめまして コメント数：　 2件
　 ゆっち 2002/01/26 (土) 02:14
はじめまして。
全くの初心者です。
最近、エスプレッソにはまってしまい、家でも飲みたいと思い
マシンの購入を考えています。
で、色々探していたのですが、ドリップコーヒー派の主人が
コーヒーメーカーのついた３wayのものをと言い出しました。
そこで、ブリエルのものを購入しようかと思っているのですが、
もし、使っている方がいらっしゃれば、アドバイスをお願いします。

1130 5708使用してます。 コメント数：　 1件
　 初心者 2002/01/20 (日) 02:56
私も、５７０８使用してるんですが、確かおっしゃられる様に最初の数秒はお湯が出ます。そのお湯が出切るまで他の容器などに受けて下さい。この時やけどしないように気をつけてください。スチームノズルが熱くなる頃までこのお湯を出すと、蒸気が出始めるので、すぐにいったんバルブを閉めて抽出ＯＫのオレンジのランプが消灯するのを待ってから本番開始です。（以上の大体のことは取り扱い説明書に書いてありますので、もう少しきちんとお読みになってから質問された方が良いかと存じますよ。）ただ、余り長い時間だと蒸気が出つづけられないので、何度か止めることになると思います。これで駄目でしたら故障していることが考えられるので、ご対応なさって下さい。

1129 Re: 続き コメント数：　 0件
　 ちひろ 2002/01/19 (土) 11:37
詳しい説明ありがとうございます。
うーん。
ノズルを開いてみることと、水位の確認で本日やってみたいと思います。
何せ最近忙しく、コーヒーを入れる暇もないもので・・・
では、報告は後日。

1128 初ハート！ コメント数：　 2件
　 gerwood 2002/01/19 (土) 03:04
こんにちは。
いっときラテアートをやりたくてずいぶんがぶ飲みしたこともあったんですが、
今日何の気なしに淹れたところ初めてハートが書けてしまいました。
もう少し良いマシンがほしいなあと思っていたんですが、うちのスーパーイデアも捨てたものではないですね（＾＾

遅いですが今年もお世話になります。

1127 クレマ コメント数：　 0件
　 ako 2002/01/18 (金) 08:24
皆様いろいろとアドバイス有難うございます.
そうですね。まだまだいろいろなことを試していないですね.
皆様のアドバイスに基づいて、もっといろいろと思考錯誤してみます。
また結果をこちらでご報告させていただければと思います。

1126 Re^5: どうしてもクレマが立ちません・・・。 コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/01/18 (金) 02:34
ako さんへ
　ako さんの最初の発言で「豆は製品についている、デロンギのためのコーヒー豆と説明がされているもの（試供品）でもためしたのですが、だめでした。」とあったので、ムゼッティ以外の普段使っている豆も試してみたのだろうと思って、普段使っている豆は何かとお尋ねした次第です。もし従来のコーヒーマシンで使っていたコーヒー豆の粉をそのままエスプレッソマシンに詰めたのであれば、良い仕上がりにはならないと思います。
　他のサイトでもお話を聞いたかもしれませんが、クレマが気になるのであれば焙煎して間もない豆がお勧めです。お近くにエスプレッソ用の豆を売っている自家焙煎店があれば試してみるとか、私のサイトにも幾つか例を挙げていますがインターネット上で通信販売をしている店から取り寄せてみるとか、一度試してみては如何でしょうか。何となく、akoさんの場合は豆との相性の問題のような気がします。いれ方については Shin さんのアドバイスも参考にしてみて下さい。

1125 Re: どうしてもクレマが立ちません・・・。 コメント数：　 0件
　 Shin 2002/01/17 (木) 17:06
初めまして，shinと申します。

私はＢＡＲ２０を使っていますが，クレマを多く出すには，
（１）２杯抽出用の粉カップを使う。
　１杯用より，こちらの方がクレマが多く出る傾向があるようです。
（２）強くプレスする
　２杯用カップに，１杯分の粉を入れた後，付属計量スプーンの背中で
　強めにプレスしならした後，２杯目の粉を入れ，同じ要領でプレス
　し，最後に本体のタンパーでプレスし仕上げます。プレス後の粉の量
　は，粉カップ縁より１ミリくらい低い位置が適正みたいです。

この状態で抽出すると，エスプレッソは連続ではなく，途切れ途切れ
出てきます。その状態なら，ある程度はクレマがたつんですが。
ただし，プレスを強めるほど濃い（苦い）味になります。バリスタさんの
おっしゃるとおり，クレマ量と美味しさは比例しませんので，いろいろ
試してみてください。

1124 Re^4: どうしてもクレマが立ちません・・・。 コメント数：　 1件
　 ako 2002/01/17 (木) 08:11
何度もすみません。
1番始めに書いたのですが、豆は最初にＢＡＲ14本体に付属されていた、デロンギに最も相性の良い豆として説明書きがされていた、Ｍ〜という黒いパッケージに赤の文字のはいった有名なもののようです。すみません、確認して、報告しなおします。
雄忙しい中、何度も本当に有難うございます.

1123 Re: お湯が漏れてきます。 コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/01/17 (木) 03:25
bits さん、いらっしゃいませ。
購入したばかりのマシンであれば、使っているうちになじんでくることもあると思いますが、過去ログ（No.281）には水道用のゴムを使ってみた人の体験談が載っています。
http://www.espresso.jp/1f/201-300.htm
もっともこれは自己責任で行う世界です（故障や事故のおそれもある）。本体かフィルターホルダーの形状不良の可能性を疑うのであれば購入店に相談するのが手堅い方法です。

1122 Re^3: どうしてもクレマが立ちません・・・。 コメント数：　 2件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/01/17 (木) 03:10
ako さんへ

どういう状態ならマシンが壊れているかは一概には言えませんが、まあ、ako さんがお母さんに説明しているように、ボタンを押せばすぐ美味しいものができるとは限らないので、もう少しいろいろ試してみましょう。

No.112 で私は「豆の種類については、製品についている豆以外にどのような豆（どこで買った何という銘柄の豆か。店で挽いてもらったか自分で挽いているか）を使っているのかを教えてもらえれば何かアドバイスが出来るかもしれません。」と書きましたが、何を使っていますか？　「いつもより多めに砂糖を入れたりミルクを入れたりしてみると別の発見があるかもしれません。試してみて、結果をまた教えて下さい。」と書きましたが、試してみましたか？　YKさんの言うように購入店・メーカーに相談するのが本来のやりかたですが、こちらでも分かる範囲でのアドバイスをしますので、情報のキャッチボールをしながら問題解決に向けて進んできましょう。お返事をお待ちしています。

1121 Re: 音が・・・ コメント数：　 0件
　 しるふ 　　|　tm_sylph@mac.com 2002/01/16 (水) 22:26
> フィリップスのHD5708を最近購入しました．
> しかし，温めるためカプセルなしで運転する場合
> ・・・ぐぅぃぃぃぃぃんんんｎ・・・
> スチーマーを使用するときは，
> ・・・だっ，だっ，だっ・・・
> と，家庭用にしては とてもうるさい．
> 深夜に飲もうと思っても・・・・（苦笑）
> こんなモノなのでしょうか？
> それとも 不良品？？？

音に関しては、そんなもんです。
もっと、うるさいマシンも存在しますよ
スチームは、出始めの時はお湯が混じっていますが、
しばらく出してれば、蒸気だけになりますので、
最初は他の容器を使ってお湯を受け手から、ミルク等の
スチーミングをしましょう。

ちなみに、私の環境ではエスプレッソ用のグラインダーが
一番うるさいですね（ｆ＾＾；

1120 音が・・・ コメント数：　 1件
　 ののの 2002/01/16 (水) 21:21
フィリップスのHD5708を最近購入しました．
しかし，温めるためカプセルなしで運転する場合
・・・ぐぅぃぃぃぃぃんんんｎ・・・
スチーマーを使用するときは，
・・・だっ，だっ，だっ・・・
と，家庭用にしては とてもうるさい．
深夜に飲もうと思っても・・・・（苦笑）
こんなモノなのでしょうか？
それとも 不良品？？？

1119 続き コメント数：　 1件
　 うにゃぴ 2002/01/16 (水) 11:45
【続き】
ってな具合でいつもやってます。

それでもまだダメならばスチーム発生用ヒータが故障している可能性もあります。

この後抽出をやっているんですが、ポンプをＯＮにしたときに水タンクの水位を注
意して見ていて下さい。水位が下がらないようならやけどに注意してスチームバル
ブを少し開いて下さい。水位が下がり始めたらスチームバルブを閉じて下さい。

改行したら見づらくなってしまいました。すみません。

1118 Re: フィリップスHD5708のミルクスチーマーについて コメント数：　 2件
　 うにゃぴ 2002/01/16 (水) 11:43
はじめまして。私はフィリップスの古い型式のマシンを知人からもらってきて使っ
ています。説明書がなかったので手探りで使い方を「体得」しました。まぁ同じよ
うなものだと思いますので参考にして下さい。


１　水タンクに水を満タンに入れてマシンにセットする。
２　スチームバルブを全開にしておく
３　メインスイッチを入れてすぐにポンプスイッチをＯＮにする。スチームノズルか
　　ら水が出てきたならばバルブを閉める。抽出口からも水が出ますよね？
　　そうなればポンプをＯＦＦにする。
４　スチームスイッチをＯＮにしてヒータランプが消灯するまでじっと待つ。
５　ヒータランプが消灯したらスチームバルブを開く（メインスイッチとスチーム
　　スイッチはＯＮのまま。ポンプスイッチはＯＦＦですよ）
６　スチームノズル口からお湯が出てくるのでカップで受ける。
７　カップのお湯は適宜捨てる。
８　蒸気だけが出てくるまで６、７項を何度か繰り返す。

以上でミルクスチーマの使用準備完了！（といってもカップに蒸気を受けて見て
みるとほんの少しはお湯がカップの底に溜まりますけど。これは仕方のないことです）
【続く】

1117 Re: どうしてもクレマが立ちません・・・。 コメント数：　 0件
　 YK 2002/01/15 (火) 19:02

はじめまして。投稿を読ませていただきましたがマシンによって若干使い方に特徴があると思いますので、輸入元に電話をして確かめてみたほうがよいのではないかと思います。そこでアドバイスを受けたほうがよいのではないかと思います。その結果をまた、報告していただければほかの方も参考になると思います。

1116 お湯が漏れてきます。 コメント数：　 1件
　 bits 2002/01/15 (火) 16:05
はじめまして、デロンギbar20を使っているのですが、
ポッド、粉どちらを使って抽出してもフィルターホルダ
の端から液漏れしてきます。
しっかりMAXまで閉めてるのですが、何か解決策ありませんか？

1115 追伸です コメント数：　 0件
　 ako 2002/01/15 (火) 08:33
追伸：ちなみに、母はいつも仕事先でイリー？の豆で、スイス製（イリソ？）の何とか5000という20万近くの業務用マシン（豆を引いてそのまま抽出にてエスプレッソを飲んでいて、うちのＢＡＲ14のあたふたしてじかんかかりまくっていて、結果、クレマのない渋く苦いコーヒーを飲み、「何これ・・・」といいます。(T_T)。
エスプレッソはボタンを押したらすぐでるとあいうような簡単なものではないのだ！！
と日々訴えているのですが。私の上達のしなさに、飽きれているようです・・・。

1114 Re^2: どうしてもクレマが立ちません・・・。 コメント数：　 3件
　 ako 2002/01/15 (火) 08:33
迅速なご返答有難うございます(T_T)そうですね。自分自身ドリップコーヒーしかほとんど飲んだことが無いので、エスプレッソとはどうなっているものなのか。基本的にどうし上がっていればちゃんと出来あがっているのかがよくわからくて・・。基本的には濃い−ものが出来ていればマシンは壊れていないということなのでしょうか。反対にどう言う状態なら壊れている可能性があるのでしょうか.あれこれ聞いてしまって申訳ございません.ド初心者で申訳ありませんが、いろいろと教えてください.お忙しいところ大変お手数ですが、どうかどうか、宜しくお願い致しますm(__)m

1113 Re^3: エスプレッソマシーン コメント数：　 0件
　 meyme 　　|　gennex@ma.kcom.ne.jp 2002/01/15 (火) 00:34
ランチリオの店頭販売について問い合わせた、大一電化社さんから迅速な回答mailが届きましたので、ご報告します。

・・・以下メール本文抜粋
今回エスプレッソ商品のお問合せを頂きまして誠にありがとう
ございます。
大変申し訳ないのですが、エスプレッソ商品は輸入商品の為、
またネット販売でのみ対応させて頂いておりますので、現物を
お見せする事ができないのです。申し訳ございません。
ただ、日本では恐らく修理まで対応させて頂いている店は当社以外
ございませんので、ご安心してお買い求め頂いたらよいかと思います。
・・・以上抜粋
というわけで、店頭で見ることはかないませんでした。
引き続き、関西で実物が見られるお店を探していきたいと思います。

1112 Re: どうしてもクレマが立ちません・・・。 コメント数：　 4件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/01/14 (月) 21:29
ａｋｏ さん、いらっしゃいませ。
クレマ（泡）が多いか少ないかと、エスプレッソが美味しいかどうかは必ずしも一致しません。良い豆でも焙煎後日数が立つと泡立ちが悪くなります。製品についている豆でクレマが立たなくても必ずしもマシンが不良とは限りません。まずはクレマの量よりも、自分が飲んで美味しいと思えるかどうかを基準に試してみましょう。
濃いコーヒーが出ていて、お湯で割って飲める（不味くない）のであれば、マシンの不良よりも、豆の種類や飲み方がａｋｏさんの好みと合っていないのかもしれません。豆の種類については、製品についている豆以外にどのような豆（どこで買った何という銘柄の豆か。店で挽いてもらったか自分で挽いているか）を使っているのかを教えてもらえれば何かアドバイスが出来るかもしれません。飲み方については、例えば、砂糖を入れなければ苦くて不味いエスプレッソが、砂糖を多めに入れてみると実は驚くほど美味しいエスプレッソだったということがあります。いつもより多めに砂糖を入れたりミルクを入れたりしてみると別の発見があるかもしれません。試してみて、結果をまた教えて下さい。応援しています。

1111 Re^2: ブリエル社の新製品、購入迷ってます。 コメント数：　 1件
　 ｙｕm 2002/01/14 (月) 11:30
お返事ありがとうございます！
「アポロ」の国内販売ですが、まだ１店しか見つけてませんがあります。
http://www.web-aozora.com/
そして、この店がオークションにも出しているのを発見！下記のように書いてありました。
新製品の特徴は、、、
・BRIEL初のポット対応・バスケット式水タンクで水の補給を簡便化。
・カップトレーをチョットだけ大きくしました。
・計量スプーンとコーヒープレスを一体化させ紛失、収納に気遣いました。

やはり大きさは気になりますが、どちらを買うにしても後々のことを考えると、ずぼらな私にはポッド対応がいいと思ってます。
ということで、今のところはポルトガルで購入なら「ファーストクラス」＋ポッド対応フィルター、日本なら「アポロ」にしようと思いつつ、もう少し迷ってみます。
でもポルトガルに行くのは早くても春以降になるので、それまで買わずに待てる自信があまりありませんが(^_^;)
また結果を報告しますね。ありがとうございました。

1110 どうしてもクレマが立ちません・・・。 コメント数：　 7件
　 ａｋｏ 2002/01/14 (月) 09:56
デロンギ製のエスプレッソメーカーBAR１４を数日前購入し、使用しているものです。
いろいろな方法で試みたつもりなのですが、まったくクレマができず濃い苦いコーヒーが抽出されます。
フィルタの設置角度が調節不能なもので、圧力の自由設定ができない仕様のフィルタはに変更されております。シリアルナンバー：　Ser．Nr．１２００９S０６　となっております。
どの時点で不良品の目安となるのでしょうか。
豆は製品についている、デロンギのためのコーヒー豆と説明がされているもの（試供品）でもためしたのですが、だめでした。せっかく悩みに悩んで購入したのに、しかたなく結局お湯などで薄めるという、悲しい毎日で、
しぶしぶ、昔のコーヒーメーカーを復活させようとしております。どうしたらよいのでしょうか。
文章が支離滅裂で申し訳ありませんが、処置等がのアドバイスがありましたら教えてください。
お忙しい中大変お手数ですが、宜しくお願い致します。

1109 Re^2: エスプレッソマシーン コメント数：　 1件
　 meyme 　　|　gennex@ma.kcom.ne.jp 2002/01/14 (月) 01:26
バリスタさん、どうもありがとうございます。
早速大一電化さんに問い合わせてみます。
また、結果をお知らせしたいと思います。

どなたか参考にされる方があればと思いますので、京都と大阪で思いあたるお店を調べた結果を簡単に書き添えます。（私は京都市内在住です）
エスプレッソメーカーを置いているお店（百貨店など）は、ほとんどがデロンギ社のものでした。
それ以外にブリエル社を店頭に置いていたのは、梅田ロフト、心斎橋東急ハンズ、南港のd's home shopでした。
他の社のものは取り寄せになる等で、店頭には置かれていないようでした。
以上です。

1108 Re: ブリエル社の新製品、購入迷ってます。 コメント数：　 2件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/01/14 (月) 00:50
ｙｕm さん、いらっしゃいませ。
毎年ポルトガルに行く機会があるとはいいですね。
ポルトガルで購入する場合には、アフターサービスの体制とともに電圧の規格も必ず確認して100V用のバージョンを買って下さい（それ以外のバージョンであれば別途変圧器が必要）。

新製品「アポロ」が日本国内で販売されているのはまだ見たことはないのですが、性能に大きな違いはないように思います。タンク容量は「ファーストクラス」より小さいですが見た目の通り本体のサイズは一回り大きいようです。「アポロ」の一番の特徴はポッド対応である点ですが、実は「ファーストクラス」等の従来機種にもオプションでポッド対応フィルターがあります。日本国内ではオプションなしのパッケージで販売されている「ファーストクラス」は事実上ポッド非対応ですが、もしポルトガルで「ファーストクラス」のポッド対応フィルターのオプション付きパッケージを購入できるのであれば、「アポロ」との違いはほとんどなくなります。デザインと価格の兼ね合いで選択するのがよいでしょうし、現地で「アポロ」に関する評判を店員に尋ねて参考にするのもよいと思います。購入されたら是非結果を教えて下さい。

1107 Re: フィリップスHD5708のミルクスチーマーについて コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/01/14 (月) 00:48
ちひろさん、いらっしゃいませ。
フィリップスのHD5708は実際に使ったことがないので具体的には分かりませんが、家庭用マシンのスチームノズルでは使い初めの何秒間かお湯混じりの蒸気が出てくることもあります。一度、他の容器（計量カップやマグカップなど）に蒸気を受け止めてみて下さい（やけどしないよう注意）。最初にお湯混じりの蒸気が出て、その後しっかりした蒸気に変わっていくようであれば、最初の部分を避けることで状況は改善されます。いつまでもお湯が出てくるようであれば、操作の間違いかマシンの故障の可能性もあります。一度確かめてみて下さい。
（実際にお使いの方よりの追加コメントがあればお待ちしています。）

1106 Re: エスプレッソマシーン コメント数：　 2件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/01/14 (月) 00:48
meyme さん、いらっしゃいませ。
私は東京に在住しているので関西の事情は分かりませんが、サエコのマシンについては、セガフレード・ザネッティやスターバックスの店頭で見ることが出来ます。ガジアのマシンを店頭販売している店は知りません。ランチリオについては奈良県天理市の第一電化社のサイトで扱っていますので、店頭で扱っている店舗があるか問い合わせてくると良いと思います。
http://www.daiichi-mottainai.com/
（関西在住の方よりの追加コメントがあればお待ちしています。）

1105 ブリエル社の新製品、購入迷ってます。 コメント数：　 3件
　 ｙｕm 2002/01/13 (日) 22:24
はじめまして。
ポルトガルに行ってから、紅茶派だった私が、
すっかりエスプレッソにはまってしまいました。
それで、とうとうエスプレッソマシンが欲しくなり、購入しようと検討中です。
やっぱりポルトガルでエスプレッソに目覚めたので、
ポルトガル製がいいな♪と非常に単純に思い、
『ファーストクラス』にしようと決めかけていたところです。
ところが『アポロ』という新製品がでて、また迷いだしてしまいました。
デザインとポット対応以外では差はあまりないのでしょうか？
それから毎年、ポルトガルに行ってるので、
現地で購入も考えてますが、どう思われますか？
バリスタ様、まったくの初心者なのでアドバイスお願いします。
また「もう買ったよ！」という方も何か情報があれば教えてください。

1104 フィリップスHD5708のミルクスチーマーについて コメント数：　 6件
　 ちひろ 2002/01/13 (日) 11:18
フィリップスのHD5708を最近購入しまいた。
ミルクスチーマーがまったく機能しないように感じます。
お使いの方がいらっしゃったら、使用状況はどのようなものか教えて下さい。

私は、水蒸気が出ているというよりは、
お湯が出ているように感じるのですが、
ミルクスチーマーって、そんなものなのでしょうか・・（＊‐＊）
期待度が高かったため、がっかりしています。

1103 エスプレッソマシーン コメント数：　 3件
　 meyme 　　|　gennex@ma.kcom.ne.jp 2002/01/13 (日) 04:15
はじめまして。
エスプレッソマシーンの購入を考えている初心者ですが、
関西でマシーンの実物を見られるところをご存知の方はいらっしゃいませんか？
サエコ、GAGGIA、Rancilioなどの実物が見てみたいのですが・・・。
私が調べたところでは、あまり日本の店頭で取り扱っているところがない上に、
バカ高いようですね。やはり、海外通販しかないのでしょうか。
どうか、お導きください。

1102 Re: ミルクジャグ コメント数：　 0件
　 「エスプレッソの扉」バリスタ 2002/01/13 (日) 03:05
kenji takeda さん、いらっしゃいませ。
「業務用みたいなの」という趣旨で言えば、例えば珈琲問屋のサイトで販売している製品
http://www.tonya.co.jp/goods/cop_sten2.php3#milk-pitcher
などは業務用にも使われており、価格もアレッシイと比べると手頃ですが、もし「くちばしの長いの」をお探しであれば、Kalita の製品にそういうのがあります。私は合羽橋のユニオンで偶然見かけて衝動買いしたことがありますが（価格は覚えていないが確か2000〜3000円くらい）、そういえば余り見かけませんねえ。

もしラテ・アートやデザイン・カプチーノを目指しているのであれば、注ぎ口が丸いのは使い勝手が悪いですが、必ずしも注ぎ口がそんなに長い必要はありませんよ。上記ＵＲＬのやつでも十分です。

ミルクジャグ（ミルクピッチャー）については No.65 以降の一連の発言も参考にしてみて下さい。

1101 Re: クレマフィルターの寿命 コメント数：　 0件
　 Shu 2002/01/13 (日) 01:36
みっちさんさんどうもありがとうございます。
結局ブリエルのファーストクラスをプレゼントしてもらいました。
みっちさんの書き込みを読む前に通販で申し込んでもらったのですが，
みっちさんのコメントを読んで，この機種にしてよかったと思いました。
今日はじめてこのマシンでコーヒーをいれましたが，クレマが立つのには
ちょっと感激しました。
取り扱い説明書によると使用後の手入れが意外にめんどうだなあと横着な
私には感じてしまいました。でもそれを怠るとみっちさんのように5年も
使えないんでしょうね。

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